erdweibchen: (Default)
erdweibchen ([personal profile] erdweibchen) wrote2006-04-17 12:08 am

А топик про подругу,

которая попросила сбегать к соседнему подъезду, позвонить в дверь ее маме, не отвечающей на телефонные звонки, произвел на меня неизгладимое впечатление. Не автор, нет - каждый сдуру может не отреагировать, как надо, особенно поздно вечером да от неожиданности. Но защитники ее - неизгладимое.

Как-то мне казалось, что есть вопросы, по которым в нормальном обществе не может быть двух мнений. Пить или не пить кровь христианских младенцев - могут тут быть расхождения во мнениях? Вот и этот вопрос казалось мне, как раз из таких...

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2006-04-17 07:52 am (UTC)(link)
Че ты удивляешься? Равнодушные были, есть и будут. Если взять глобально, то это (постсовковое) общество ничем не хуже общества 70-летней давности, когда стучали на соседей и коллег и за ними приезжали ночью известно с какими последствиями. Может даже чуть лучше.

А по сабжу - в общем-то, подпишусь под сказанным выше Justnat. Кстати, у меня тоже не очень здоровая мама живет одна на другом конце города, и пару раз уже была ситуация, когда вечером ее телефон не отвечал, и... Но пока (слава Богу!) не клевал жареный петух, т.е. не было прецедента, и я каждый раз оцениваю соотношение оправданности опасений vs. самонакручивания и женской истеричности. Звонить ночью подруге, живущей одной с маленьким ребенком в соседнем подъезде, я бы в такой ситуации не стала. ИМХО, если опасность реальна - надо договариваться на такой случай с хорошими соседями и оставлять у них запасные ключи, тогда реально можно чем-то помочь. Если же это просто пожилой человек, без особых проблем, то каждый раз звонить близлежащим подругам с просьбой выскочить на 5 мин - глупо.
По факту, если бы мне в аналогичной ситуации позвонили с такой просьбой вот прям сегодня, мне бы тоже было весьма проблематично "выскочить на 5 минут". Другое дело, что я бы не послала звонящего(ую) в пень трухлявый, а попыталась выяснить, в каком состоянии звонящий, как здоровье того, кто за дверью, насколько оправданы страхи, и участвовала бы в разрешении проблемы хотя бы по телефону (тоже не смогла бы спокойно спать, не выяснив).

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2006-04-17 09:12 am (UTC)(link)
"Другое дело, что я бы не послала звонящего(ую) в пень трухлявый, а попыталась выяснить, в каком состоянии звонящий, как здоровье того, кто за дверью, насколько оправданы страхи, и участвовала бы в разрешении проблемы хотя бы по телефону (тоже не смогла бы спокойно спать, не выяснив)."

Вот именно. Отказать, потому что я не могу, и отказать, "потому что это твоя проблема" - большая разница. Да и оговорилась я выше, что я в общем-то не об авторе того топика, которая не пошла. А обо всем остальном, до чего там договорились - что друзей вообще никогда никак ничем напрягать нельзя, звонить позже девяти вечера неприлично при любом форсмажоре и вообще человек обязан решать свои проблемы сам, сам и только сам, в крайнем случае заплатив денежку специально обученным людям; в полный рост облив помоями людей, которые приводили примеры, как они просили помощи и получали ее. Гордыня это, по большому счету, так относиться к помощи.

Вообще с уравновешенной позицией там почему-то проблемы. Или "почему свекровь не выселится в однушку и не отдаст нам свою трешку". Или уж "никогда никто никому ничего и ни в коем случае". Бред какой-то.

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2006-04-17 10:59 am (UTC)(link)
После общения в ЖЖ и ЖЖных комьюнити отсутствие "взвешенных позиций" на Еве воспринимается особенно резко, по контрасту:-).

[identity profile] parabella.livejournal.com 2006-04-17 11:12 am (UTC)(link)
вот... я теперь поняла, что меня так беспокоит... позиция *это твои проблемы*...

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2006-04-17 11:19 am (UTC)(link)
Белла, такие люди всегда были и будут. Главное - пусть они будут за пределами круга наших ближних, и пусть им там будет хорошо. Без нас и там где нас нет.

[identity profile] parabella.livejournal.com 2006-04-17 11:30 am (UTC)(link)
так они именно там - за пределом... просто я не подозревала, что их так много...

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2006-04-17 11:44 am (UTC)(link)
Да. Именно она.

Позиция "это все мои проблемы" меня, кстати, беспокоит тоже. Это обратная сторона той же медали. Нежелание предлагать помощь и неумение просить ее и принимать - очень родственные явления.

[identity profile] parabella.livejournal.com 2006-04-17 11:57 am (UTC)(link)
думаешь? а мне кажется, что не особенно связаны... зачастую те, кто легко отдает, образно говоря, трудно берет... и наоборот...

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2006-04-17 12:03 pm (UTC)(link)
В целом связаны. Не обязательно в одном человеке, нет. Но в обществе одно другое подпитывает - на мой взгляд, очень.

[identity profile] justnat.livejournal.com 2006-04-17 07:19 pm (UTC)(link)
А вот тут я больше с Беллой... Насколько позиция "это твои проблемы" мне кажется отрицательной в общем и целом, настолько же позиция "свои проблемы надо прежде всего пытаться решить самостоятельно" (для себя самого позиция, а не для окружающих) - положительной. Не любой ценой, не "умру, а помощи не попрошу" - но в основном.
Для меня вообще идеальное сочетание - такая достаточно неуловимая грань между уважением своего и чужого личного пространства и умением предложить (и принять) помощь.
В общем, мечты, мечты - где ваша сладость...

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2006-04-17 12:04 pm (UTC)(link)
Муж вчера это сформулировал - такое впечатление, что своя рубаха у некоторых к телу уже приросла.

[identity profile] parabella.livejournal.com 2006-04-17 03:18 pm (UTC)(link)
верно подмечено...

Не только это, мне кажется.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2006-04-17 02:40 pm (UTC)(link)
Я тут же спроецировала ситуацию на свой опыт.
Пъющий дяденька залил соседей под нами. Соседи к нему не достучались, вызвади сантехника, тот тоже не достучался и просто отключил весь стояк.
На другой день я позвонимши в ЖЭК и мне все это рассказали.
Угадай - кто искал родственников дяденьки, вызывал милицию и таки достучамшись? И ведь проблемы были не чужие, хрен бы с ним, с дяденькой, 14 квартир сидело без воды в ожидании чуда и никто жопу от дивана не отодрал пока я пинков поручений не раздала. Сама-то я с "масиком" была не выходная практически - зимой дело было, не разгуляешься.
Я до сих пор не понимаю, почему столько взрослых людей сидели и ждали когда им кто-то скажет - "ты сюда, ты туда, через 30 минут у меня с отчетом".

Re: Не только это, мне кажется.

[identity profile] parabella.livejournal.com 2006-04-17 02:54 pm (UTC)(link)
не всем же быть лидерами, я думаю... вот ты - лидер по натуре... я, кстати - совсем не...

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2006-04-17 02:58 pm (UTC)(link)
Я тоже не лидер. Если бы мелкого не шее не было, я бы сама все сделала.
Чтобы решить такую проблему не надо быть лидером, достаточно иметь желание ее решить, а не ждать чуда.

Re: Не только это, мне кажется.

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2006-04-17 03:06 pm (UTC)(link)
Ну, обсуждаемая история - таки другой случай, там, что делать, было как раз понятно.
Хотя неспособность разруливать проблемы - это, конечно, тоже тема.

Делать надо было ровно то, что делала я -

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2006-04-17 03:13 pm (UTC)(link)
обзвонить соседей из нужного подъезда. Позвонить участковому и попросить забежать стукнуться, у него таки ключи от всех домофонов есть.
Ну, плюс у нас была локальная сеть и я бы первым делом построила какого-нить подростка из местного чата.
Но стопудово сама бы не пошла и изумилась бы наглости такой просьбы.
Чай не в рио-де-жанейрах под пальмами. Вот тут бы, однозначно, примотала бы ребенка к себе и добежала бы. А в Лобне - фиг.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2006-04-17 03:16 pm (UTC)(link)
Ну, то есть подруга сама все это могла сделать.
И, к слову, отсуствие контактов с соседями одинокой мамы - тоже признак так себе для меня. Диковатый.

[identity profile] di-ma.livejournal.com 2006-04-17 03:49 pm (UTC)(link)
А вот это - да.... диковато...

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2006-04-17 03:54 pm (UTC)(link)
А это, кстати, из топика совершенно не очевидно, что контактов нет.

[identity profile] di-ma.livejournal.com 2006-04-17 04:02 pm (UTC)(link)
А почему за час недозвона до мамы не позвонить соседям? Я понимаю, что их могло не быть дома и все такое, но - далеко не дачный сезон, соседи обычно не в единственном количестве... но о них не упоминается, также как и не упоминается, что мама не только к телефону не подошла, но и двери не открыла... Впрочем, обстоятельсва бываю разные, это понятно...
Мне вообще все это странно, ибо оказавшись на месте подруги (у которой мама) - я бы сама рванула со скоростью звука, не дергая никого, скорее всего... А оказавшись на месте подруги с ребенком, к которой обратились с такой просьбой - рванула бы в соседний подъезд (взяв ребенка, скорее всего)...

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2006-04-17 06:11 pm (UTC)(link)
Ну, то, что о звонках соседям не упоминается, не означает, что их не было; впрочем, это в конечном итоге неважно - я не столько о конкретной ситуации, сколько о том, что повылезало из милых мамочек в процессе ее обсуждения.

[identity profile] di-ma.livejournal.com 2006-04-17 06:31 pm (UTC)(link)
Да, я примерно о том же.