Флешмоб

[erdweibchen]

объясни товарищу два своих ЖЖ интереса.

Меня hamsterin спросила про маленькие молекулы и свободную любовь.

Маленькие молекулы - это новое развивающееся направление в лечении рака. Развитие идеи использования в оном лечении антител. Только антитела присандаливаются к рецепторам снаружи раковой клетки. А маленькие молекулы проникают внутрь оной и прерывают передачу клеточного сигнала, тем самым замедляя-останавливая деление патологических клеток. Клинические исследования, вроде, уже идут. Почему-то я страшно впечатлилась идеей и теперь почитываю все, что попадает мне на эту тему в руки.

Свободная любовь. Я не считаю, что моногамный брак - единственная правильная-жизнеспособная-моральная форма отношений между мужчиной и женщиной. И потому интересуюсь, как живут те, кто выбирает "отклонения". Полиамурия, свинг, "открытый" брак. Плюсы, минусы, "подводные камни", предрассудки как в обществе по отношению к, так и предрассудки самих. Как люди к этому приходят. И как уходят.


Желающие пообъяснять, чем это они интересуются, могут отметиться - я про что-нибудь из их ассортимента интересов спрошу.

Comments

Да прям она попутала.

[erdweibchen.livejournal.com]

Щаззз. С ней тремя днями раньше под замком на эту тему долго беседовали, попутала она.

"почему свинг неприемлем для меня, и подобные заключения не требуют специальных знаний"

В том-то и дело, что практически никто практически никогда не делает заключений, почему свинг неприемлем для меня. Заключения делают обычно на тему, в чем именно свингеры - уроды:
а) они все как один страшные, а трахаться хочется, поэтому хоть так;
б) они не любят своих постоянных партнеров и живут с ними только по экономическим причинам;
в) они склонны к психическим отклонениям и алкоголизму;
список можно продолжать долго. Это называется "примерили на себя" и "не требует знаний"?


"Вызывает рефлекторное неосмысленное отторжение"

Вот я и не люблю душевно, когда люди высказывают свое "неосмысленное отторжение" почем зря, не удосужившись осмыслить.

Re: Да прям она попутала.

[orphanka.livejournal.com]

"Щаззз. С ней тремя днями раньше под замком на эту тему долго беседовали, попутала она."

Очень я сомневаюсь, что даже три недели теоретических бесед разнесли бы в некоторых головах сии два понятия. По себе сужу. :)


«В том-то и дело, что практически никто практически никогда не делает заключений, почему свинг неприемлем для меня. Заключения делают обычно на тему, в чем именно свингеры - уроды:»

Во-первых, я говорила не про «обычно», а про конкретуню дискуссию, в котрой если и были высказвания подробного толка, то меньшая их часть. Если ты помнишь, я тоже принимала участие в той дискусии и тоже высказывалась на тему «почему для меня неприемлем свинг и собственно все перечисленные тобой выводы вполне входят в эти условия. Перевожу.

«а) они все как один страшные, а трахаться хочется, поэтому хоть так;»

Я не уверена, что смогу найти срелди свингеров привлекательного партнера.

«б) они не любят своих постоянных партнеров и живут с ними только по экономическим причинам;»

Я не уверена, что партнеры по свингу не затребуют более глубоких душевных отношений в силу наличия проблем с постоянным партнером.

«в) они склонны к психическим отклонениям и алкоголизму;»

А это, ИМХО, таки имеет свою сермяжную правду. Люди, ломающие привычные стереотипы, обычно таки вываливаются за три сигмы, а там психически здоровых не очень много.

«список можно продолжать долго. Это называется "примерили на себя" и "не требует знаний"?»

Да, это люди перечисляют свои страхи. И шо?

"Вот я и не люблю душевно, когда люди высказывают свое "неосмысленное отторжение" почем зря, не удосужившись осмыслить."

А речь не о том - люблю или не люблю. Речь о толерантности. Люди осмысленно и неосмысленно отторгают свинг для себя и своей семьи, но до постели соседа им в большинстве своем дела нет. Я уж промолчу, что область обсуждения такова, что внятно мыслить могут не многие.

Объясни тогда ты мне, раз упошла такая пьянка, как неосведомленность и несогласие «попробовать» могут быть зачисленны в раздел «нетерпимость»?

Re: Да прям она попутала.

[bernd-brot.livejournal.com]

"Я не уверена, что смогу найти среди свингеров привлекательного партнера."

Это очень содержательное высказывание, учитывая, что ты сама признавалась, что ни одного не видела. :))

"Я не уверена, что партнеры по свингу не затребуют более глубоких душевных отношений в силу наличия проблем с постоянным партнером."

Ты не уверена, а там была версия "уверена". Разница незаметна?
Опять же высказывание очень странное, учитывая, что ты свингеров в глаза не видела. Откуда версия о наличии проблем с постоянным партнером? Как ты можешь аргументировать ее, если с предметом совсем не знакома? Опять на уровне "отторжения"? Не пройдет, ты уже начинаешь делать выводы. Для которых у тебя нет никакой информации, кроме домыслов.

"А это, ИМХО, таки имеет свою сермяжную правду. Люди, ломающие привычные стереотипы, обычно таки вываливаются за три сигмы, а там психически здоровых не очень много."

Ты ученый, и должна понимать, что такие высказывания надо доказывать. Сможешь доказать? Не имея, опять же, ни малейшей статистики. Ок, о психически здоровых вообще непонятно, как спорить. При желании можно кого угодно психом объявить. (Хотя, если свингеры - психи, то тогда и ваш покорный слуга наверняка псих, потому что общался последние годы преимущественно со свингерами, но никаких "сдвигов" не заметил).
Но про алкоголизм - чушь. Это утверждаю я, у меня статистика есть. Достаточно обширная, чтобы гипотезу об особой склонности к алкоголизму объявить статистически недостоверной со стандартным уровнем достоверности 5%.

"Объясни тогда ты мне, раз упошла такая пьянка, как неосведомленность и несогласие «попробовать» могут быть зачисленны в раздел «нетерпимость»?"
Еще раз. Для терпимости не нужно желания попробовать. И даже осведомленности не нужно (кстати, можно быть неплохо осведомленным и не пробуя). Нужно только не оценивать. И все. Пример. В Германии многие едят бутерброды с сырым фаршем. Я - нет, и пробовать не хочу. И вопрос, насколько это полезно или вредно, тоже не изучал. Но я не рассказываю никому, какие они извращенцы, те, кто такое ест. Я вообще об этом не высказываюсь, ибо не мое дело. Вот это - толерантность.

Re: Да прям она попутала.

[erdweibchen.livejournal.com]

Меньшая часть? Все три разновидности взяты именно из той дискуссии. Только одно из них хозяин журнала сразу снес. А "турки - уроды" тоже считает в принципе не большинство, по крайней мере там, где я живу сейчас, но утверждать, что никаких антитурецких настроений в Германии нет, я бы поостереглась.

Кроме того, твой перевод есть передергивание. Твой перевод пункта б) - безусловно, обоснованное опасение, так бывает. А вот сам пункт б - обобщение и обвинение. Разница примерно такая же, как между "турки - ленивые дебилы" и "турецкие дети нередко приходят в школу, не зная немецкого языка, и тем самым создают трудности в учебе себе и окружающим".

"А это, ИМХО, таки имеет свою сермяжную правду. Люди, ломающие привычные стереотипы, обычно таки вываливаются за три сигмы, а там психически здоровых не очень много."

Половина посылки правильная (про то, что три сигмы способствуют отклонениям), половина не очень. Фишка в том, что есть масса людей, оказывающихся выломанными из стереотипов не потому, что они такие бунтари, а волею обстоятельств. Национальные меньшинства, особенно смешанные браки, когда ни там не свои, ни тут (процент среди свингеров высок). Эмигранты (тоже высок); и т.д. и т.п. Им уже ломать ничего не надо - они и так в значительной степени вне. Будучи отнюдь не за тремя сигмами изначально. Это раз.
И два. Про алкоголизм (промолчим уж о том, что алкоголизм, по крайней мере в России, скорее мэйнстрим, чем три сигмы). Я понимаю, им бы Sexsucht навесили. Но подозревать алкоголизм у людей, которые свои эндорфины добывают другими способами - забавная идея.

"Да, это люди перечисляют свои страхи"
А любая ксенофобия - перечисление своих страхов. "Все евреи жадные" переводится как "боюсь проиграть конкуренцию". И т.д. Ксенофобия не просто так имеет корень "фобия".

"Я уж промолчу, что область обсуждения такова, что внятно мыслить могут не многие."
Так об этом и шла речь изначально в этой ветке - что мыслить без грубых наездов в этой области могут немногие, так что лучше такие беседы не заводить и помалкивать о своих взглядах и размышлениях в тряпочку. Потому что дела до твоей постели, может, никому и нет, но уродом и физическим, и моральным обзовут оптом, не разбираясь, кто там в твоей постели был, а кого не было.

Кстати, уринотерапия твоя - хороший пример. Я периодически вежливо посылаю свекровь с идеями капать ребенку мочу в глаза при аллергическом конъюнктивите. Но не потому, что "ужас и мерзость". А потому что действующее вещество там - стероидные гормоны, и если уж их капать, то из стерильного пузырька и в контролируемой дозировке. Так что и это явление можно отвергать без эмоционального надрыва.

"неосведомленность и несогласие «попробовать» могут быть зачисленны в раздел «нетерпимость»?"
Несогласие попробовать никто никуда не зачислял. Но неосведомленность в сочетании с желанием непременно высказать свое негативное отношение, подкрепив его десятком предрассудков - ага, она самая и есть.

Re: Да прям она попутала.

[bernd-brot.livejournal.com]

"Я не уверена, что смогу найти срелди свингеров привлекательного партнера."
Кстати, это вот иллюстрация того, почему все-таки лучше ознакомиться сначала с предметом обсуждения. Судя по этой фразе, ты резко свела свинг к варианту классического свинга. А я повторяю, свинг намного больше, и далеко не все свингеры ищут в свинге привлекательного партнера. Например, масса небисексуальных мужчин предпочитают вариант ММЖ (небисексуальных женщин, предпочитающих МЖЖ, намного меньше - тоже интересное явление). Хотя, конечно, такую мотивацию как желание доставить удовольствие партнеру тоже можно отнести к варианту "психические отклонения". :))

Прошу пардону.

[orphanka.livejournal.com]

я не сбегши, я взямши тайм-аут. Постараюсь в ночи ответить.