erdweibchen: (böse)
erdweibchen ([personal profile] erdweibchen) wrote2011-09-10 12:26 pm

Чтоб не гадить в дружественном журнале.

К вопросу о том, что "многие женщины не работают, поэтому девочку учить не обязательно".

Вот даже хрен с ней, с именно гендерной дискриминацией. Но как-то даже странно, почему эта логика не распространяется дальше:

- "Большинство (заметим - не "многие", а большинство, даже подавляющее большинство) больных с раком поджелудочной железы не доживают до пяти лет после диагноза - зачем их вообще лечить, деньги тратить?"

- "Большинство занимавшихся в детстве спортом не становятся профессиональными спортсменами - почему мы до сих пор не закрыли детские спортивные секции?"

- "Существенная часть браков распадается - отменить нахер институт брака, все равно никакого толку".

А?

[identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com 2011-09-10 02:18 pm (UTC)(link)
Сказавший "многие женщины не работают, поэтому девочку учить не обязательно" -- дурак, ибо не понимает главного: женщина является педагогом для своих детей. А какой педагог, такие в итоге и воспитанники...

[identity profile] froken-bock.livejournal.com 2011-09-10 03:54 pm (UTC)(link)
женщина является педагогом для своих детей.


А мужчина - не педагого - он только башляет на педагогический процесс??

[identity profile] hamsterin.livejournal.com 2011-09-10 04:11 pm (UTC)(link)
Истествинна!

Я до сих пор (привет педофайлам?!?) шалею от вопроса: "А ты СПОКОЙНО оставляешь дочку с мужем?"

[identity profile] froken-bock.livejournal.com 2011-09-10 04:30 pm (UTC)(link)
Когда умирала моя мачеха, ее дочке было 16. Мой отец ее удочерил, она всегда считала его отцом, и правду о своем биологическом родителе она узнала только когда-то в тинэйджерстве.

Так вот я передать тебе не могу, сколько человек меня спросили "И что, когда И. умрет, К. будет жить с отчимом, а не с бабушкой???". При этом, это был не отдаленный привет педофайлам, это мне прямым текстом говорили.

[identity profile] dvornyagka.livejournal.com 2011-09-10 04:56 pm (UTC)(link)
Слушайте, я как всегда -- расширяю понятия о возможном -- а что и правда говорят? Вот эти слова и прямо голосом? :)

[identity profile] hamsterin.livejournal.com 2011-09-10 05:24 pm (UTC)(link)
Прямым текстом.

Еще многих волнует, помогает ли папа дочке сушить волосы после душа, и видел ли ее без трусов, когда ей было больше 2 лет.
А больше всего люди беспокоятся, когда папа с дочкой на рыбалку с ночевкой ездят.

[identity profile] froken-bock.livejournal.com 2011-09-10 05:26 pm (UTC)(link)
Cправедливости ради - не только про девочек :)).

Петьке было 2, когда я со старшим улетела в Канаду. Британцы и канадцы воспринимали совершенно спокойно (ну, кроме сожаления, что Рождество придется проводить отдельно). Все российские знакомые бли фшоки. С каким-то мужиком оставила младенца на 2 недели???

А самая моя любимая цитата была из форума про Тенериф. Читаю топик про рыцарский турнир. "Хотелось бы посмотреть, но я не могу 5-летнюю дочку с папой на 2 часа в гостинице оставить мужчины же они такие, вы понимаете..". Потом удивляются и что это после стольких лет "не подходи, не дыши, ты с детьми не умеешь" российские мужчины после развода не участвуют порой в детях наравне с женами..

[identity profile] dvornyagka.livejournal.com 2011-09-10 06:11 pm (UTC)(link)
Не, ну в твоих примерах не оставляют младенцев с папами, не доверяя способности папы о них позаботиться, это такой бытовой уровень недоверия (я не говорю, что хоть сколько-нибудь оправданный, но в мужчин скопом видят просто идиотов, а не извращенцев) -- а вот с девочкой, я так понимаю, в примере выше -- папу подозревали в самых гнусных замыслах насчет дочки.

[identity profile] froken-bock.livejournal.com 2011-09-10 06:14 pm (UTC)(link)
Про это я Даше выше(ниже? - ну тут поблизости :) написала уже пример.

[identity profile] julymonday.livejournal.com 2011-09-10 04:22 pm (UTC)(link)
Слушай, а ты фрикономис не читала (или что-то подобное)? Я набредала на высказывание, что качесто школьного (и, в частности, начального) образования очень сильно падало по мере того, как иные профессии, помимо учительницы (и медсестры)становились доступными женщинам с образованием. Типа, до тех пор блестящие умы учили детей, а тут полезли куда зря, а детей оставили.

[identity profile] odalizka.livejournal.com 2011-09-10 04:35 pm (UTC)(link)
разумная точка зрения, между прочим, опять же к вопросу о предназначении. Женщины очень много чужих рабочих мест занимают, опять же, лишая в какой-то мере мужчин возможности кормить свои семьи. Хотя мужчины на этих местах были бы куда эффективнее.

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2011-09-10 04:42 pm (UTC)(link)
ИМХО, это иллюзия. Если бы мужчина был бы эффектовнее на этом месте (тем более куда эффективнее), то женщина на это место скорее всего не попала бы. Привлечение женщин в экономику было не случайным. Войны и недостаток рабочей силы сформировали социальный заказ на привлечение женщин к наемному труду (зачастую механическому и малооплачиваемому). Сейчас реалии экономики таковы, что на одну мужскую зарплату невозможно достойно содержать семью, но женщины в этом не виноваты. Виноват изменившийся рынок труда.

[identity profile] odalizka.livejournal.com 2011-09-10 04:50 pm (UTC)(link)
так женщинам можно меньше платить, вот их и берут. Женщины хороши в школе, в низовой медицине, во всяких бухгалтериях, там, где надо лицом торговать, в обслуге и т.п. Ну т.е. там где требуются женские качества - терпение, аккуратность и прочее. На любой менеджерской должности будет эффективнее мужик, но и женщина худо-бедно справится, конечно. А поскольку женские зарплаты ниже - то не на ключевых должностях сидят женщины, вот и все.

[identity profile] julymonday.livejournal.com 2011-09-10 04:57 pm (UTC)(link)
А Вы настоящая? Или это такой досужий троллинг?

[identity profile] odalizka.livejournal.com 2011-09-10 05:06 pm (UTC)(link)
????
кхм. Даже и не знаю, что сказать, кроме того, что ваш вопрос звучит по меньшей мере хамски. Сходите в журнал, что ли, если вам действительно интересно.

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2011-09-10 04:58 pm (UTC)(link)
Тогда откуда идея, что на этих должностях мужчины были бы эффективнее, а женщины отнимают у них рабочие места?

[identity profile] odalizka.livejournal.com 2011-09-10 05:10 pm (UTC)(link)
потому что мужчины гораздо чаще обладают сильным аналитическим умом. У них мозги по-другому устроены. Равноправие в мире уже достаточно давно, тем не менее, ни одного мощного политика-женщины, кроме Тэтчер, я вспомнить не могу. Ну, Олбрайт, ну, Меркель - но они не такого масштаба. Не могу вспомнить ни одной женщины-писательницы, по значимости сопоставимой с Толстым, скажем. Ни одной художницы, сопоставимой с Рембрандтом. Ни одной женщины-композитора. Ну и т.п. Миром движут мужчины, которых вдохновляют женщины (что их, замечу, нисколько не унижает), и чем скорее человечество вернется к традиционным гендерным ценностям, тем будет лучше для всех. По крайней мере, будет меньше матерей-одиночек и детей, растущих без отцов, потому что их мамам захотелось самостоятельности.

(no subject)

[identity profile] hamsterin.livejournal.com - 2011-09-10 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hamsterin.livejournal.com - 2011-09-10 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hamsterin.livejournal.com - 2011-09-10 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com - 2011-09-10 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com - 2011-09-10 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com - 2011-09-10 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com - 2011-09-10 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com - 2011-09-10 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com - 2011-09-10 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com - 2011-09-10 18:14 (UTC) - Expand

[identity profile] dvornyagka.livejournal.com 2011-09-10 05:12 pm (UTC)(link)
Из общей системы представлений о жизни, вестимо, как у нас всех. В смысле -- не все мы считаем, что женщины отнимают у несчастных мужчин рабочие места (вообще, прелесть неописуемая), а все мы черпаем идеи сквозь общую систему представлений о жизни.

[identity profile] odalizka.livejournal.com 2011-09-10 05:13 pm (UTC)(link)
кстати, я в традиционно женской отрасли работаю - издательской. Все топ-менеджеры у нас - мужчины, кроме одной дамы, но про нее совершенно точно известно, каким местом она карьеру сделала. Очевидно, с лидерскими качествами у женщин все же хуже.

(no subject)

[identity profile] hamsterin.livejournal.com - 2011-09-10 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hamsterin.livejournal.com - 2011-09-10 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hamsterin.livejournal.com - 2011-09-10 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fengchia.livejournal.com - 2011-09-11 02:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hamsterin.livejournal.com - 2011-09-11 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fengchia.livejournal.com - 2011-09-11 14:34 (UTC) - Expand

[identity profile] melonka.livejournal.com 2011-09-10 07:15 pm (UTC)(link)
Тото в странах, где женщины возглавляют правительство, а также находятся там на ключевых должностях, управление этими странами и должностями осуществляется на уровне худо-бедно....

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2011-09-10 07:25 pm (UTC)(link)
Еще один подобный выход - и я тебя забаню. Ничего личного.

[identity profile] odalizka.livejournal.com 2011-09-10 07:28 pm (UTC)(link)
за несогласие со своей точкой зрения? есть две точки зрения - твоя и неправильная? ну-ну :)

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2011-09-10 07:45 pm (UTC)(link)
За оскорбительное лично для меня высказывание. Если ты считаешь, что занимаешь чужое место - о себе и пиши, дескать, я, Одализка, занимаю чужое рабочее место. А ежели высказываешься о "женщинах" - закладывайся на то, что от какой-нибудь женщины, не считающей, что она занимает чужое рабочее место, тебе прилетит в лоб.

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com - 2011-09-10 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com - 2011-09-10 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odalizka.livejournal.com - 2011-09-10 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com - 2011-09-10 20:03 (UTC) - Expand

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2011-09-10 04:36 pm (UTC)(link)
Я это на лекции в бизнес школе слышала, что области деятельности, где доминируют женщины, считать профессией нельзя. : ) Мол, медсестра, акушерка и учительница младших классов - не профессия. От такота!

[identity profile] julymonday.livejournal.com 2011-09-10 04:44 pm (UTC)(link)
Вон комментарий выше твоего - о предназначении. "Ибонефиг"(с)