erdweibchen: (böse)
[personal profile] erdweibchen
К вопросу о том, что "многие женщины не работают, поэтому девочку учить не обязательно".

Вот даже хрен с ней, с именно гендерной дискриминацией. Но как-то даже странно, почему эта логика не распространяется дальше:

- "Большинство (заметим - не "многие", а большинство, даже подавляющее большинство) больных с раком поджелудочной железы не доживают до пяти лет после диагноза - зачем их вообще лечить, деньги тратить?"

- "Большинство занимавшихся в детстве спортом не становятся профессиональными спортсменами - почему мы до сих пор не закрыли детские спортивные секции?"

- "Существенная часть браков распадается - отменить нахер институт брака, все равно никакого толку".

А?

Date: 2011-09-10 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] ddodo.livejournal.com
таки бесплатные детские секции почти все закрыли.

Date: 2011-09-10 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
И платные закрыть, нечего соблазнять детей и родителей тратить драгоценные ресурсы на то, что потом нельзя съесть!

(no subject)

From: [identity profile] wattruska.livejournal.com - Date: 2011-09-10 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2011-09-11 12:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-11 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-vipera.livejournal.com
Мой ходит в авиамодельный и в бесплатную легкую атлетику. В авиамодельный иногда докупаем материалы, но это не строго обязательно, просят кто может, это долларов 20 (пишу в баксах, коллектив у нас интернациональный)

(no subject)

From: [identity profile] ddodo.livejournal.com - Date: 2011-09-11 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-10 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com
Смотри, поскольку считается, что "сидеть дома за мужем и не работать" - это благоприятный исход для женщины, то действия, максимизирующие его вероятность - не учить, кажутся приемлимыми. Смерть таки не является благоприятным исходом, по этому ее по возможности пытаются избегать.

Но вообще, дичь, да. : ( Страшно смотреть, как происходит изменение в сознании на протяжении жизни всего одного поколения.

Date: 2011-09-10 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Почти офф про рак поджелудочной - тут в каком-то очередном ЖЖ смаковании слабеющего Джобса прочла чудесное "не думаю, что человек с мозгами, семьей и деньгами, стал бы так болезнь запускать" ("запускать"?? да он, похоже, мировой рекорд поставит выживаемости - но речь не о том) - это, собственно, из той же песни, только вид сбоку. Чудесная иллюзия, что мы контролируем, определяем, планируем и т.д.

Date: 2011-09-10 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Ну, кстати, позицией "а на хрена девочку учить, все равно замуж выйти" девочке желание замуж выходить можно отшибить навсегда легко и изящно. Так что определяем, может быть, даже больше, чем нам кажется, да, вот только не всегда так, как намеревались.

А что можно смаковать по поводу Джобса? Ну болеет человек, отходит от дел потихоньку.

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-10 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] melonka.livejournal.com
Эта логика распространяется как угодно далеко, ты что!

Чего стоят все дискусии про постнатальные аборты, например.

Date: 2011-09-10 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
А кто тебе сказал, что не распространяется...
У нас именно такие настроения в обществе - раз ребенок родился инвалидом, может его лучше того сразу...

Date: 2011-09-10 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] wattruska.livejournal.com
Да, да, а у кого 2 и больше - ОООО!!! Нарожали тут!!!!!))

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2011-09-10 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wattruska.livejournal.com - Date: 2011-09-10 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2011-09-10 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-10 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] wattruska.livejournal.com
Девочек? учить? не обязательно? Это про какую страну там так говорят? ))) Буркина-Фасо или Папуа Новая Гвинея?))) или Сомали может? Там точно не учится никто.))

Date: 2011-09-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
И вообще зачем мыть посуду -- все равно испачкается.

Date: 2011-09-10 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] knjazna.livejournal.com
Так и мыться тоже не надо! Из тех же соображений.

(no subject)

From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com - Date: 2011-09-10 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-10 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] odalizka.livejournal.com
странная логика, воистину.
приличное образование для девушки - хороший бонус к приданому, больше шансов удачно выйти замуж.

Date: 2011-09-10 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Да, кстати. Где б была Кейт Миддлтон, если б ее родители считали, что девочек учить не надо? :)

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com - Date: 2011-09-10 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com - Date: 2011-09-10 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2011-09-10 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wafukai.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wafukai.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-10 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com
Сказавший "многие женщины не работают, поэтому девочку учить не обязательно" -- дурак, ибо не понимает главного: женщина является педагогом для своих детей. А какой педагог, такие в итоге и воспитанники...

Date: 2011-09-10 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
женщина является педагогом для своих детей.


А мужчина - не педагого - он только башляет на педагогический процесс??

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2011-09-10 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fengchia.livejournal.com - Date: 2011-09-11 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamsterin.livejournal.com - Date: 2011-09-11 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fengchia.livejournal.com - Date: 2011-09-11 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melonka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2011-09-10 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2011-09-10 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2011-09-10 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2011-09-10 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odalizka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2011-09-10 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svet-ka.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julymonday.livejournal.com - Date: 2011-09-10 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-10 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] justnat.livejournal.com
Хе. Вспоминала байку от моего босса. У него две девочки, старшая закончила магистратуру в Австралии, а младшая заканчивает магистратуру... в общем, в США, архитектура, очень известное, уважаемое и дорогое учебное заведение.
Так вот, младшая испытала в начале обучения шок, которым поделилась с папой. Выяснилось, что многие (большинство по ее словам) девочки, обучающиеся с ней, совершенно откровенно обучаются не для того, чтобы цвести в уважемой и хорошо оплачиваемой профессии. А для того - совершенно откровенно - чтобы сделать "хорошую партию". Инвестиция такая.
Девочка моего босса, справедливости ради, покамест этой идеей не прониклась.

Date: 2011-09-10 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
Есть довольно приятный, хотя и не без излишней идеологизации, фильм с Джлией Робертс 'Mona Lisa smile' - о частном американском Wellesley колледже для девочек. 50е годы. Единственная цель обучения - стать образцовыми женами.

(no subject)

From: [identity profile] justnat.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2011-09-10 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilipu.livejournal.com - Date: 2011-09-10 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-10 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] wafukai.livejournal.com
Если бы, не распространяется. Один, если можно так сказать, френд, не в моем журнале, правда, высказался в таком тоне, что, мол, жаль, что нормальные лекарства уходят на лечение всех подряд, и алкоголиков и бомжей, а могли ведь нормальных людей лечить.

Date: 2011-09-11 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-vipera.livejournal.com
О, дада, я это каждый день слышу, зачем я на ЭТО вообще трачу силы.

Date: 2011-09-10 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lilipu.livejournal.com
(скрипя мозгами, вспоминает институтский курс по педагогике) в средние века, во времена мракобесия, у высшего сословия как раз было принято образовывать девочек, учить их языкам, музыке, и т.д. Мальчиков учили махать мечом, саблей, шпагой, и пр. Девочка же должна была образовывать потом своих детей, поддерживать в доме атмосфэру просвещенности.

Date: 2011-09-10 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com
Я уже где-то писала, на одной из конференций слушала офигительного выступающего, журналиста, который как раз с женой занимается вопросами образования девочек в отстающих странах типа Китая и африканских стран.
У него был один замечательный пример из жизни африканских семей, если муж там зарабатывал экстра, то все эти деньги он спускал на табак, алкоголь и/или проигрывал, а женщины все вкладывали в образование своих детей.
Вот эта замечательная книжка:
http://www.amazon.com/Half-Sky-Oppression-Opportunity-Worldwide/dp/0307387097/ref=ntt_at_ep_dpt_1/186-9193934-0881526
Through these stories, Kristof and WuDunn help us see that the key to economic progress lies in unleashing women’s potential. They make clear how so many people have helped to do just that, and how we can each do our part. Show More Throughout much of the world, the greatest unexploited economic resource is the female half of the population. Countries such as China have prospered precisely because they emancipated women and brought them into the formal economy. Unleashing that process globally is not only the right thing to do; it’s also the best strategy for fighting poverty.

Deeply felt, pragmatic, and inspirational, Half the Sky is essential reading for every global citizen.

Советский Союз тоже в свое время поднялся как раз на том, что женщины получили все права, и сейчас видеть средневековые подходы к воспитанию девочек у соотечественников обидно вдвойне.
Вот жалко, что мне девочка не досталась, я бы развернулась с ее образованием!!
Edited Date: 2011-09-10 10:16 pm (UTC)

Date: 2011-09-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] melonka.livejournal.com
Вот мне тоже непонятно, как при том передовом отношении к "предназначению" и роли женщины в обществе, как в Советском Союзе (в иностранках как-то обсуждали, что американцы очень удивляются, когда кто-то из выходцев из СССР упоминает, что у него/нее бабушка была врачом, например), на постсоветском пространстве вдруг вот такое вылезает.

Мы это, кстати, обсуждали с julymonday и erdweibchen на прошлых выходных - я никогда не сталкивалась в реальной жизни с подобной точкой зрения. Никому, даже достаточно патриархально настроенным родственникам, никогда в голову не приходило про "чужие рабочие места". Или у меня были недостаточно патриархально настроенные родственники?

(no subject)

From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com - Date: 2011-09-12 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-11 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-vipera.livejournal.com
Опоздала я к пирожкам, но 90% больных туберкулезом с широкой лекарственной устойчивостью умирают за 2 года - можно не лечить?

Date: 2011-09-11 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xelenka.livejournal.com
Я всего не читала, но замечу, что со спортивными секциями у нас поступают именно так :)
Причем, похоже именно с такой аргументацией :)

Date: 2011-09-11 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Но вряд ли это вызывает восторг у широкой общественности?

(no subject)

From: [identity profile] xelenka.livejournal.com - Date: 2011-09-11 07:42 pm (UTC) - Expand

Profile

erdweibchen: (Default)
erdweibchen

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 09:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios