erdweibchen: (неБайрон)
erdweibchen ([personal profile] erdweibchen) wrote2011-09-11 01:34 pm

Объяснения у киоска,

вдогонку вчерашней вакханалии и "бану за точку зрения".

Конкретно вчерашнюю героиню я забанила просто за жирный троллинг, ибо не сомневаюсь, что всего вчера написанного она ни разу на самом деле не считает и что, напомни ей через месяцок, что она тут несла, она очень удивится и возмутится такой на нее клевете.

Если же отойти от контекста конкретно вчерашнего поста, то с носителями позиции про "призвание женщины" у меня отнюдь не конфликт точек зрения. У меня с ними, извините за выражение, непримиримые классовые противоречия.

У меня нет проблем с женщинами, считающими, что их призвание - вести дом и растить детей. У меня нет проблем с мужчинами, которые предпочитают жениться на женщинах, чье призвание - вести дом и растить детей. У меня нет проблем с людьми, считающими, что вести дом и растить детей - гораздо приятнее, чем чуть свет на работу. Я могу с ними поспорить, похвалить свое болото и поругать альтернативное, но непримиримых противоречий у меня с ними нет, по окончании дискуссии они мирно пойдут украшать свой дом, а я столь же мирно пойду украшать свой отчет.

Люди же, имеющие мнение по поводу призвания всех женщин, угрожают не моей точке зрения, а моему существованию. Потому что они хотят, чтобы меня не было, в крайнем случае, чтобы меня было как можно меньше и только в исключительных обстоятельствах. Видимо, потому что я, в свою очередь, угрожаю их существованию; потому что быть женщиной, чье призвание вести дом и растить детей, проще в обществе, в котором это опция по умолчанию и, соответветственно, все общественные институты заточены именно под нее, нежели в обществе, где это только один из возможных выборов и для того, чтобы выбрать именно его, нужно делать специальные телодвижения.

Является ли это поводом для бана в ЖЖ - отдельный вопрос. Не знаю. Но знаю, что это совершенно точно не конфликт точек зрения.

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2011-09-11 08:50 pm (UTC)(link)
А даже совершенно неважно, правда ли это статистически. Допустим, в среднем это даже так (хотя исследования как раз по поводу пространственного мышления, действительно, говорят, что не так все однозначно), и некоторые качества в среднем лучше развиты у мужчин, а другие у женщин - при чем тут "все"? При чем тут хотя бы "большинство"?

[identity profile] bbu.livejournal.com 2011-09-12 08:42 am (UTC)(link)
совершенно с тобой согласна.
для меня вообще большая проблема это общественное мнение, особенно если манипулируемое государственной политикой и кампаниями.
кстати, о кампаниях. в защиту оппонентки.
я тут думала, откуда такие патриархальные настроения могуть появиться. и подумала, может быть, это связано с окружением.
поясню. предполагаю, что девушка в россии (могу ошибаться, но даже если нет, все равно мы все советским союзом воспитанные, на определенных схемах).
в советском союзе женщинам можно было работать. и даже очень нужно. то есть ты не мог не работать фактически. был обязан.
и мы привыкли воспринимать это как данность. что садики есть и ясли. и есть некое общественное давление. и люди частично стремятся может быть доказать, что другая форма - женщина-домохозяйка, викторианская angel of the house - это тоже имеет право на жизнь и даже лучше!
я наблюдаю это по себе в германии. здесь же сейчас очень активно государство проводит линию "Работающая мать". изо всех сил пропагандируется раннее возвращение на работу. в шпигеле каждый второй номер - со статьей об исследованиях, что детский сад с года - это совсем не плохо для привязанности мать-ребенок. главное, чтоб воспитатели были хорошие. и типо на полный день в год - вперед!
меня это возмущает. потому что это совершенно лишает тех, кто хочет воспитывать ребенка без сада лет до трех ,а то и дальше, какого-то выбора. морально. потому что тебе все задают вопросы глупые ,а если ты в два кормишь грудью, то ты вообще сектант почти.
и я возмущалась.
а потом я поняла, откуда эта кампания.
это мы в берлине разбалованы садиками и яслями и чем угодно. и здесь действительно все женщины могут работать, если захотят, и работают.
а в баварском селе просто НЕТ садиков до трех лет. а с трех лет это очень условные садики - с девяти до двенадцати! до двенадцати!!! для социализации. я сама жила в баден-вюртенберге в городке (!) хиршхорне, где единственный садик был такой. то есть женщинам работать, даже на полставки, там просто не полагается. и против этого ведется работа сейчас. что из берлина кажется немного абсурдным.
я про то, что все под разными перспективами можно смотреть. часто какие-то притесняющие условия дают результат от противного.
хотя, конечно, меня иногда удивляет ,иногда возмущает, как много женщин САМИ на себя накладывают притеснений. на детских форумах иногда хочется всех просто побить, когда начинают писать, что, конечно, как это мужа заставить сделать то или то. ребенка там выгулять. он же устает. или, конечно, я любимому человеку всегда приготовлю антрекот. как это он будет сам мне готовить? что за чушь! женщина я или что!
грррр!