По итогам нескольких десятков дискуссий за последний где-то год поняла,

[erdweibchen]

что для массы людей "дискриминация" - это исключительно прямой запрет. Вот если по национальному признаку в вуз не принимают - это дискриминация, а если тебе всю жизнь на мозги капают "вообще-то это неженское дело, но если ты ненастоящая женщина и тебе очень уж хочется - то пожалуйста" - это закон жизни и тайна веков.

Comments

[juneny.livejournal.com]

Согласна на все 100%. Буквально на выходных пыталась это объяснить вроде бы разумным и цивилизованным людям.

[ash-tree.livejournal.com]

Для меня самый живой пример -- это с однополыми браками: "а кто их дискриминируют, в тюрьму ж перестали сажать? вот пусть сидят и радуются тихо".

[sonja-av.livejournal.com]

для меня дискриминация все же другое.... но у меня шеф умничка, его слова - "будущее нейробиологии - за женщинами". И нас реально два постдока у него, и обе женщины:)))) А моего аспиранта он называет "мое алиби", что не только женщин на работу берет. Кстати, мальчик весьма и весьма фиговый.... а вот девочка-аспирантка - чудесная, хоть и не без приколов (мягко говоря).

[orphanka.livejournal.com]

И пробить это совершенно невозможно.
Я просто не понимаю какими словами надо это объяснять...

[erdweibchen.livejournal.com]

Ну хочется человеку жить в мире, где он честно выигрывает честную конкуренцию - разве он расстанется с этой иллюзией добровольно?

[peter-hrumov.livejournal.com]

По-моему, дискриминация, этол когда распределение предпочтительного приема на работу, скажем, не 50/50. А что тебе при этом говорят...парням тоже, бывает, приходится слушать, по разным поводам. От женщин в первую очередь. Выедание мозга женщинами -- это не дискриминация?

Или вам нужна полиция мыслей?

[erdweibchen.livejournal.com]

Угу, "а бабы вообще первыми начали".

[peter-hrumov.livejournal.com]

Ну, нет, конечно, сейчас уже хрен разберешься, что откуда пошло...
Но то, что сейчас идет отрицательная дискриминация по половому и нац признаку в Европе, это не правда?

[erdweibchen.livejournal.com]

Европа большая, про всю не знаю.
Там, где я живу - нет, неправда. Здесь до преодоления кондовой традиционной дискриминации - сорок лет пешком по пустыне.

Ну да, не без того

[orphanka.livejournal.com]

Но у меня все равно есть смутное ощущение, что те, кто выигрывают, обычно быстрее понимают а какой дискриминации идет речь.

[erdweibchen.livejournal.com]

Я, кстати, заметим, не ставила вопрос "мы - они" и не утверждала, что мозг клюют исключительно мужчины. Это, знаете ли, очень примитивный взгляд на вещи. Примерно столь же примитивный, как и сводить понятие дискриминации к прямым запретам.

Re: Ну да, не без того

[erdweibchen.livejournal.com]

Еще есть здоровенный слой тех, кто сам отродясь никаких больших амбиций не имел и уж тем более не реализовывал - на кой им сдалось, чтобы бывали женщины успешнее них?

Re: Ну да, не без того

[orphanka.livejournal.com]

А накой им сдалось чтобы не было?
Чем мешают? Тем что теряется возможность быть успешным просто по факту рождения без приложения каких-то усилий?

[peter-hrumov.livejournal.com]

Münster, NRW: в конкурсе на место профессора, в финал, из претендентов, обязательно включают женщину, даже если она и рядом не стояла в профессиональном плане с мужчинами, не вошедшими в финал.
К ведущей курс по теор-физике приходит уполномоченная по делам женщин и требует повысить привлекательность курса для женщин, потому что слишком мало женщин посещает теор-физ.

Нет положительной дискриминации, скажете?

Re: Ну да, не без того

[erdweibchen.livejournal.com]

Нуу, успешных мужчин они б, может, тоже охотно отменили. :)

[erdweibchen.livejournal.com]

Нет. Это попытки уравновесить дискриминацию противоположную. Довольно малоуспешные, скажем честно.

Между нами, девочками, в Мюнстере гораздо эффективнее было б ясли при университете расширить и приблизить их часы работы к реальности.

[orphanka.livejournal.com]

И перестать, млять, говорить девочкам, что женщина-физик это морская свинка.

[orphanka.livejournal.com]

Но это же те же яйца только боком.
Почему именно за женщинами-то?

[justnat.livejournal.com]

Возможно. Тогда и "ты же мужчина, ты должен" - тоже дискриминация. Опять же возможно.
Честно говоря, я не воспринимаю такие вещи как дискриминацию. По мне, дискриминация - это все-таки действие. А это - вербализация стереотипа, можно спорить, можно плюнуть и отойти.

[erdweibchen.livejournal.com]

Вообще перестать мусолить пол в контексте "физик". И в любом другом профессиональном контексте (кроме балета и иже с ним).

[erdweibchen.livejournal.com]

Тогда и "ты же мужчина, ты должен" - тоже дискриминация.
Да.

Можно плюнуть и отойти, все можно - но ресурс это жрет и на результатах сказывается.

[orphanka.livejournal.com]

Да.
Ну еще в смысле производственных вредностей имеет смысл.

[erdweibchen.livejournal.com]

Логично, да.

[sonja-av.livejournal.com]

мы (женщины) типа умные, целеустремленные и вообще... глядя на моего мальчеГа-аспиранта, с мыслью соглашаюсь:)))))

[orphanka.livejournal.com]

Взрослому - можно.
Ребенку - гораздо сложнее.