erdweibchen: (general)
[personal profile] erdweibchen
что для массы людей "дискриминация" - это исключительно прямой запрет. Вот если по национальному признаку в вуз не принимают - это дискриминация, а если тебе всю жизнь на мозги капают "вообще-то это неженское дело, но если ты ненастоящая женщина и тебе очень уж хочется - то пожалуйста" - это закон жизни и тайна веков.

Date: 2012-11-30 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] juneny.livejournal.com
Согласна на все 100%. Буквально на выходных пыталась это объяснить вроде бы разумным и цивилизованным людям.

Date: 2012-11-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
Для меня самый живой пример -- это с однополыми браками: "а кто их дискриминируют, в тюрьму ж перестали сажать? вот пусть сидят и радуются тихо".

Date: 2012-11-30 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sonja-av.livejournal.com
для меня дискриминация все же другое.... но у меня шеф умничка, его слова - "будущее нейробиологии - за женщинами". И нас реально два постдока у него, и обе женщины:)))) А моего аспиранта он называет "мое алиби", что не только женщин на работу берет. Кстати, мальчик весьма и весьма фиговый.... а вот девочка-аспирантка - чудесная, хоть и не без приколов (мягко говоря).

Date: 2012-11-30 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Но это же те же яйца только боком.
Почему именно за женщинами-то?

Date: 2012-11-30 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sonja-av.livejournal.com
мы (женщины) типа умные, целеустремленные и вообще... глядя на моего мальчеГа-аспиранта, с мыслью соглашаюсь:)))))

Date: 2012-11-30 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
И пробить это совершенно невозможно.
Я просто не понимаю какими словами надо это объяснять...

Date: 2012-11-30 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Ну хочется человеку жить в мире, где он честно выигрывает честную конкуренцию - разве он расстанется с этой иллюзией добровольно?

Ну да, не без того

Date: 2012-11-30 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Но у меня все равно есть смутное ощущение, что те, кто выигрывают, обычно быстрее понимают а какой дискриминации идет речь.

Re: Ну да, не без того

Date: 2012-11-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Еще есть здоровенный слой тех, кто сам отродясь никаких больших амбиций не имел и уж тем более не реализовывал - на кой им сдалось, чтобы бывали женщины успешнее них?

Re: Ну да, не без того

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-11-30 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-30 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com
По-моему, дискриминация, этол когда распределение предпочтительного приема на работу, скажем, не 50/50. А что тебе при этом говорят...парням тоже, бывает, приходится слушать, по разным поводам. От женщин в первую очередь. Выедание мозга женщинами -- это не дискриминация?

Или вам нужна полиция мыслей?

Date: 2012-11-30 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Угу, "а бабы вообще первыми начали".

Date: 2012-11-30 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com
Ну, нет, конечно, сейчас уже хрен разберешься, что откуда пошло...
Но то, что сейчас идет отрицательная дискриминация по половому и нац признаку в Европе, это не правда?

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2012-11-30 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com - Date: 2012-11-30 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2012-11-30 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-11-30 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2012-11-30 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-11-30 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2012-11-30 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-30 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Я, кстати, заметим, не ставила вопрос "мы - они" и не утверждала, что мозг клюют исключительно мужчины. Это, знаете ли, очень примитивный взгляд на вещи. Примерно столь же примитивный, как и сводить понятие дискриминации к прямым запретам.

Date: 2012-11-30 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
А мне не нравится распределение 50:50. Мне в свое время очень понравилась система отбора кандидатов на интервью в одной конторе. Там была специальная форма - имя, фамилия, пол и возраст - на одном листе. А образование и опыт работы - на других. Ок, возраст по годам университета определить можно, а вот пол уже никак. И те люди, которые отбирали кандидатов на интервью, они первую страницу не видели. И какое будет распределение - 10:90 или 90:10 - это зависело только от опыта кандидатов. Имхо, это куда более справедливый вариант, чем навязанные 50:50.

Date: 2012-12-01 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] peter-hrumov.livejournal.com
Я недостаточно точно выразился, под 50/50 я имел в виду, что выбирающим все равно, М или Ж.

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2012-12-01 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] justnat.livejournal.com
Возможно. Тогда и "ты же мужчина, ты должен" - тоже дискриминация. Опять же возможно.
Честно говоря, я не воспринимаю такие вещи как дискриминацию. По мне, дискриминация - это все-таки действие. А это - вербализация стереотипа, можно спорить, можно плюнуть и отойти.

Date: 2012-11-30 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Тогда и "ты же мужчина, ты должен" - тоже дискриминация.
Да.

Можно плюнуть и отойти, все можно - но ресурс это жрет и на результатах сказывается.

Date: 2012-11-30 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] justnat.livejournal.com
Не согласна. Лично для себя не согласна.
У меня, скажем, граница личных убеждений проходит где-то в районе "я считаю, что я должна". Всё. Окружающие вовсе не "должны, как я". Но из этого прямо следует примерно такое: я считаю, что я не должна воспитывать окружающих и распространять свою точку зрения по поводу правильного устройства мира вообще и мужских-женских ролей в этом мире на всех. Но окружающие вовсе не обязаны так же считать. Они вполне имеют право полагать, что в мире существует "правильное-неправильное", "традиционное как синоним правильного" и так далее. И если им хочется поделиться этим убеждением со мной - на здоровье. Ресурс не жрет от слова "совсем", я просто объясняю, что я неправильная девочка и не рубль, чтобы всем нравиться.
Грань всерьез пролегает там, где от слов переходят к действиям. То есть к дискриминации. Пока "это не женское дело" - это точка зрения человека, который, если от него зависит решение, не будет действовать в соответствии со своей ЛИЧНОЙ точкой зрения - это не дискриминация. Начинает действовать - дискриминация. Вот как-то так.
Ресурс, знаешь, многое жрет. Но я лично предпочитаю людей, которые свою вот такую точку зрения высказывают. Потому что с ними можно дискутировать. И побаиваюсь людей, которые в угоду политкорректности такую точку зрения маскируют. Потому что не знаешь, чего от них ждать.
Edited Date: 2012-11-30 09:53 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2012-11-30 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2012-11-30 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justnat.livejournal.com - Date: 2012-11-30 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2012-12-01 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justnat.livejournal.com - Date: 2012-12-01 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2012-12-01 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] justnat.livejournal.com - Date: 2012-12-01 08:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-30 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Взрослому - можно.
Ребенку - гораздо сложнее.

Date: 2012-12-01 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] exmontrealais.livejournal.com
Все так, но сколько раз мужчинам приходится слышать про то, что "настоящий мужик должен..."

Так что я думаю, что вот как раз в капании на мозги равенство полов давно достигнуто.

Date: 2012-12-01 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
И часто тебе приходится слышать "настоящий мужик должен" в профессиональном контексте?

Date: 2012-12-01 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] exmontrealais.livejournal.com
Ну, женщины берут реванш в домашнем контексте:)

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2012-12-01 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exmontrealais.livejournal.com - Date: 2012-12-01 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barbier-ockham.livejournal.com - Date: 2012-12-01 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exmontrealais.livejournal.com - Date: 2012-12-01 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barbier-ockham.livejournal.com - Date: 2012-12-01 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exmontrealais.livejournal.com - Date: 2012-12-01 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2012-12-01 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exmontrealais.livejournal.com - Date: 2012-12-01 12:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-01 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] miksus.livejournal.com
Как всегда, вопрос правильных определений - большая часть дела:)

Date: 2012-12-01 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] miksus.livejournal.com
И маленький пример тонкости вопроса. "Женщины водят машину аккуратнее мужчин" - констатация факта. "На самом деле женщины водят машину аккуратнее мужчин" - дискриминация

Date: 2012-12-01 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Я ни разу не видела, чтобы "на самом деле женщины водят машину аккуратнее мужчин" возникло в беседе само по себе, а не в ответ на "баба за рулем". :)

(no subject)

From: [identity profile] miksus.livejournal.com - Date: 2012-12-02 06:35 am (UTC) - Expand

Profile

erdweibchen: (Default)
erdweibchen

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 02:49 am
Powered by Dreamwidth Studios