У меня мозгокопательный вопрос.

[erdweibchen]

(Слава тебе, господи, завтра выходной - работать мне все равно сколько-то придется, но хоть вставать и ехать никуда не надо!)

Вот я по идее человек, очень серьезно относящийся к словам. Мне регулярно прилетает от разных людей, что, дескать, даже слишком серьезно - нельзя ж, мол, в самом деле, из того, что человек сказал, делать вывод, что он так и думает, и мало ли чего я в сердцах ляпнул.

При этом почему-то именно я регулярно оказываюсь в позиции (хоть в сети, хоть в жизни), когда именно я объясняю кому-то, что "да я ему целый один раз сказала, а он все равно!" - в общем-то, совершенно нормальное явление, и что когда речь идет о том, чтобы человек изменил привычную и сросшуюся с кожей схему поведения, "один раз сказать", мягко говоря, недостаточно, даже если он сам этих изменений хочет. А они недоумевают и возмущаются, они же ведь уже целый один раз сказали. То есть с одной стороны люди к словам относятся легко и считают, что нечего из них делать какие-то выводы; с другой, свято верят в магию розданных ими указаний. Причем я целенаправленно отслеживала - это в том числе одни и те же люди!

Но как?

Comments

[justnat.livejournal.com]

Знаешь, был такой очаровательный анекдот про пофигиста - "а вот неувязочку-то..."
Просто учти, что очень многие люди не мыслят логически. У них включается известный эффект Джерома "мысли человека в лодке против мыслей человека на катере".
Предполагается, что собеседник должен каким-то шестым чувством ощутить, что вот здесь "сказано в сердцах", и надо пропустить мимо ушей, а вот здесь "сказано всерьез", и надо немедленно встать по стойке смирно и ответить "так точно!"
А неувязочку - вот именно туда, как в анекдоте.

[erdweibchen.livejournal.com]

Анекдот не знаю, расскажи.

[justnat.livejournal.com]

"Пофигистов" может заменить на нечто более народное, ага.
Журналист проводит интервью с Президентом Ордена пофигистов.
- Вы, значит, пофигист?
- Пофигист.
- А что это значит?
- Значит, что нам, пофигистам, всё пофигу.
- Как это "всё"? Вот вам лично что, всё-всё пофигу?
- Абсолютно всё пофигу?
- И здоровье, и работа, и любовь, например?
- Я же сказал. Пофигу.
- И деньги?
- И деньги пофигу.
- А деньги-то есть у вас?
- Есть.
- Так отдайте их мне!
- Не отдам.
- Погодите-погодите, но вам же пофигу?
- Пофигу.
- Так неувязочка получается...
- А вот НЕУВЯЗОЧКУ-ТО КАК РАЗ И ПОФИГУ.

[erdweibchen.livejournal.com]

А, я его знаю в форме "нам пофиг, что у нас на плакате написано". :)

[justnat.livejournal.com]

Он хорош в любой форме.
Мне как раз тобой описанный эффект очень понятен, поскольку я в целом не логик. Мне приходится сознательно напрягаться, чтобы мысленно "перевернуть" ситуацию.

[erdweibchen.livejournal.com]

Понятно, что приходится сознательно напрягаться, всем приходится, и в пылу не всегда получается - но я-то и говорю исключительно об обсуждениях ситуаций постфактум! Когда человек не шашкой машет, а вроде как думает о произошедшем - когда еще сознательно напрягаться-то, если не в таких случаях?

[justnat.livejournal.com]

Так человеку просто в голову не приходит, что надо напрягаться, он танцует от себя.
Кстати, я способна, например, "сказать в сердцах" (чем старше, тем меньше, но это к делу не относится). А дальше примерно по такой схеме: сказанное мне я воспринимаю по умолчанию всё-таки всерьез. Если потом человек объяснил, что "сказал в сердцах", отпускаю легко, потому что знаю, как это работает - в данный конкретнный момент собеседник искренне, всеми фибрами души верит, что сказанное - истина. Потом остывает и понимает, что не вполне. Ну что же, все мы люди...

[erdweibchen.livejournal.com]

Так если по накатанной не работает - самое время напрячься головой, нет? :)

Я тоже могу сказать в сердцах, но я при этом все-таки прекрасно понимаю, что сказала гадость и уж совершенно точно не удивляюсь, что кто-то ее воспринял всерьез и она ему не понравилась. А эти искренне удивляются. И столь же искренне удивляются, что они уже целый один раз сказали, а не все еще построились.

[justnat.livejournal.com]

Не в ту ветку ответ влепила, чуть ниже.

[justnat.livejournal.com]

Слушай, ты действительно предполагаешь, что многие люди способны публично (и еще, возможно, в виртуале) признать, что они в чем-то не правы?

[erdweibchen.livejournal.com]

Да хрен бы с ними публично признать, на здоровье, пусть не признают, мне не жалко - но они же годами(!) по той же схеме действуют. Для себя-то можно выводы сделать? С пятого раза?

[justnat.livejournal.com]

Так. Мы возвращемся к моему исходнику про неувязочку.
Короткий ответ: нет, нельзя. Я знаю множество людей, не способных сделать выводы. Нормальные вполне люди, просто не умеющие в принципе анализировать свое непоследовательное поведение.
Мне кажется, вот это "для себя-то можно выводы сделать" у тебя - неверное допущение.
Вот та моя схема, о которой я написала выше, у меня всего лет десять назад появиась. Отнюдь не с пятого раза.

[erdweibchen.livejournal.com]

Не-не-не, выработать новую схему - это я вполне понимаю и не с пятого раза. "Я ему уже один раз сказала" или "я себе уже один раз сказала" - это один фиг, изменение поведения за пониманием приходит далеко не всегда сразу, это я, опять-таки, понимаю.

Но хотя бы перестать удивляться "ой, ну я же сказала, целый один раз, ну как же так?"... :)

[justnat.livejournal.com]

Мы по кругу пошли :-)
Я от себя танцую: мне понадобилось МНОГО ЛЕТ, и отнюдь не пять раз, чтобы осознать некоторую непоследовательность, вот очень похожую на ту, которая описана тобой. Отсюда и возникла в итоге схема. Мне сложно тебе объяснить, "из чего я исходила", просто противоречие отправлялось по тому же маршруту, что неувязочка выше. Хотя игру "поставить себя на место другого человека" я с детства люблю.

[erdweibchen.livejournal.com]

А аргументируют они, кстати, не "как можно не различать, когда не надо относиться серьезно", а "вообще нельзя к словам так серьезно относиться.