erdweibchen | В ГООшечке совершенно сказочные топики

Entry tags:

детское

В ГООшечке совершенно сказочные топики

о том, нужно ли советоваться с детьми-подростками, принимая решения о крупных покупках, и должны ли родители сообщать детям точный размер своих зарплат. Святая убежденность людей в том, что все, кто делает не так, как я - идиоты, неизменно освежает.
Особенно сказочны отдельные комментарии. "Прайвеси от родных по крови?! Какой ужас!"

Но тема-то сама интересная, поэтому предлагаю обсудить в более дружественной атмосфере.
Начиная с себя - я привлекаю детей к обсуждению крупных трат только если это траты непосредственно на них. То есть при выборе, куда ехать в отпуск, дети имеют полноценное право голоса, при выборе мебели в их комнату или музыкального инструмента - практически единоличное (в пределах разумного; но они у нас совсем не идеальные человеки Выбегалло в денежных вопросах (зато в других, хе-хе), с одной стороны; а я признаю "я понимаю, что оно мне не надо, но оочень хочется" за легитимное обоснование пожелания (если не слишком часто), с другой; поэтому конфликтов "я хочу вот это и пофиг, что дорого" у нас практически не было). Но вот советоваться с детьми, покупать ли нам вторую машину или менять ли холодильник, мне в голову не придет. Распоряжаться финансами дети учатся на кошках, то есть на карманых деньгах. Которые мы постепенно увеличиваем, перекладывая на детей всякие обязательные траты; то есть сначала карманные деньги только на прихоти, постепенно в них начинают входить обеды в школе, билеты на автобус, покупка тетрадок-ручек в течение года (большую закупку канцтоваров перед учебным годом я пока еще произвожу сама), булочки на завтрак для всей семьи и "сгоняй в магазин за сметаной, а то суп грибной будет не с чем есть". Размер моей зарплаты никому, кроме мужа, с которым у нас совместный счет, неизвестен и не будет.

А как делаете вы?

Flat | Top-Level Comments Only

Я как ты -- обсуждаю что-то, что непосредственно ее касается. И то не все :) скажем, курсы глазолечения (тоже достаточно дорогостоящие) "подписываются" без опроса непосредственных участников.

Размер моей зарплаты всплывает, но не в прямых числах, а как некий сравнительный эквивалент, когда ребенок хочет о какой-то вещи понять, насколько она дорога или дешева. Т. е. -- чтобы купить это, я должна работать полдня/полгода, как-то так.

В точности размер моих заработков неизвестен вообще никому ~~даже мне :)~~

Edited 2015-01-17 10:04 (UTC)

Ну да, вещи, которые я считаю обязательными, я тоже обсуждать не буду.

Мы им, кстати, тряпки покупаем, не очень сильно с ними обсуждая. То есть если мы вместе идем в магазин - то да, но мы довольно много покупаем без них. Они совершенно всеядны и неприхотливы по части одежды, им неинтересно. У младшего бывают фазы, но в общем и целом и он неприхотлив.

Кстати, с тряпками у нас пока то же самое ) ребенок еще не вышел из того возраста, когда мамин вкус считается эталонным, и радостно носит все, что выбрала я. Вот с выбранным бабушками -- сложнее.. )

Как показывают мои наблюдения за живой природой, ребенки с собственными идеями про вкус в одежде мамин вкус перестают учитывать лет в 5. Или раньше.
Меня младшая постоянно хвалит за мой выбор моей одежды, но вот свою она отбирает сама. Пока из предложенного мною, но боюсь это скоро закончится.
А у ближайшей подруги дочь 22 лет, крайне стильная на первый взгляд девица, сама себе покупает футболки и джинсы. Все остальное покупает/шьет ей мама. Но там мама любительница вроде тебя, да. :)

Мои показывают скорее, что этот возраст может сильно разниться от экземпляра к экземпляру)

Вот я не встречала таких почему-то.
Или пофиг навсегда, или свои идеи прут как только говорить начал.

Не обязательно. Мне не пофиг, хотя меня долго одевала мама (и тетка еще присоединялась к этой вакханалии). Бабушка уже очень плохо видела, поэтому участвовала исключительно консультативно.

Что приходит на ум сразу — у нас обсуждаются траты, касаемые всяких детских секций и прочих after-скульных занятий, которые имеют широкий диапазон и часто стоят приличных денег. И не просто обсуждаются, а детям выдвигаются некие условия, на которых мы соглашается оплачивать их "а вот хочу теперь это попробовать".

Зарплату не сообщаем, но в целом дети представляют, что, там, допустим, пятая часть уходит на оплату жилья плюс коммуналка, пятая часть на еду, еще сколько-то откладывается на отпуск, столько в процентном отношении стоит обучение, столько-то страховка и так далее.
В целом мне нравится, как дети 1. соизмеряют свои желания с общим "вектром" трат в семье, 2. соблюдают бытовую и "покупательную" экономию (свет, вода, ищут скидки и вообще где можно взять подешевле или бесплатно, бережно относятся к имеющемуся и тп).

Кстати, Дашка до сих пор не имеет карманных денег и не хочет. Если ей что-то надо, то подсчитывает, сколько ей надо, и эту сумму просит. Сдачу приносит ,-) или по пути домой тратит в "Билле" на хлеб и молоко…

Edited 2015-01-17 10:25 (UTC)

У нас как-то по мере вырастания детей и появления у них желания это знать. Я равнодушна к тому, что кто-то знает размеры моей зарплаты - сама нарочно не скажу, но меня это не пугает даже в отношении сравнительно посторонних людей (секретарь на новой работе, например). Не вижу в этом сакрального секрета. Но надевать детям на голову это знание не нужно, как по мне - если их это не очень волнует - я не рассказываю.

Мальчики зато в курсе - сколько наша семья проживает денег в месяц, потому что у нас очень внятно налажена система семейных финансов, на хозяйство есть особый хозяйственный счет, мы с мужем обсуждаем - сколько там должно быть в месяц (сумма постепенно растет - как из-за появления и роста детей, так и просто инфляция). Это интересная тема, мы за столом обсуждаем структуру наших расходов и тонкости - отчего, как нам кажется, растет тут и там, и какие расходы следует оптимизировать. Мы, например, несколько раз перетрясали наши страховки - до того, как приступить к действиям, активно обсуждали варианты дома.

Поэтому, думаю, даже довольно детский средний мальчик ориентировочно знает эту сумму в месяц - и сколько из нее квартирные расходы, а сколько еда и счета. Дальше этого он не идет - представляет себе свое Лего в перспективах наших финансов на семью, и все. Это уже дает некий реализм представлений о ценах.

Старший знает гораздо лучше, и ориентировочно знает - сколько зарабатываем я и муж. Естественно - в его возрасте он пользуется этим знанием, чтобы замахиваться зарабатывать "намного больше", когда вырастет:)

Мы можем обсуждать при них расходы на уровне "о, машина полностью выплачена, ща у нас будет побольше свободных денег" или "в этом месяце мы много потратили на подарки и годовые страховки, надо б поужаться слегка с развлечениями и едой вне дома". Суммы квартплаты, счетов за телефон-интернет, расходы на еду они тоже представляют себе, не то чтобы я их целенаправленно посвящала, просто невозможно жить под одной крышей и совсем не соприкасаться с этой информацией; они с нами в магазин тоже ходят время от времени и прекрасно видят, сколько стоит купить еды на неделю.

У нас, кстати, старший наоборот рассуждает, что ему оно нафиг не надо, он готов на поменьше денег и побольше свободного времени (и поменьше стресса).

О, идея поднять карманные деньги и включить в них жизнеобеспечение - это мысль. Надо бы. (Карманные они получают с 5 лет, но пока что только на прихоти тратят - если сам из них оплатил, скажем, парикмахерскую, я возвращаю).

У нас ситуация отягощена тем, что бюджет ну ооочень впритык. То есть фактически любая мало-мальски нетипичная трата вызывает ужатие остальных. Не то, чтобы мы прямо таки спрашивали их мнения по этому поводу, но обсуждать можем с их участием. Скажем, обсуждали за ужином, как чинить мою машину - за нал или по страховке. Никто не спрашивал их согласия. Но какое-то мнение они вполне могли высказать (старший предлагал купить б/у части и он бы их поставил - если бы машина была на ходу, я бы так и сделала, возможно). То есть, да, ключевое - "мнение" слушаем часто, "согласие" или как это назвать - только в вопросах, касающихся лично их и то, конечно, можем и не послушать.

Размер именно моей зарплаты они легко представляют в сравнении с ценой школы :). Общие доходы/расходы - скорее нет, но в курсе насколько они впритык. Что, естественно, не мешает " я понимаю, что мы не можем позволить макбукпро, постараюсь больше не вспоминать, но так хочется"..

Наконец, после долгих лет пинания, старший подписался газеты разносить.

У нас старший школу заканчивает в этом году - тянуть с самостоятельностью дальше уже некуда. ;)

Меня периодически тыркают, выпущу ли я ему Costco карточку (Costco, деточка, за городом обычно - это не для безмашинных студентов, для студентов - Aldi! :)), но да, пока что он явно напрягается, когда понимает, что пошел и купил с другом на двоих продуктов на обед фунтов на 10, а я за 5 четверых накормить умудряюсь :)).

Напиши как-нибудь, если будет настроение, ~~как вы попИсали~~ про _ваши_ carrier pathways - интересно!

А что тебя интересует про carrier pathways? Мой pathway более-менее прошел у тебя на глазах. ;)

Я Лехе неделю, что ли, назад объявила, что у него теперь два раза в неделю курс молодого бойца на кухне. После первых двух заходов он вопил, что будет питаться пиццей, я парирую тем, что студенческих доходов на готовую еду не хватит никак.

~~как мне научиться правильно писать слово career?~~

А куда крошка собирается?

Он точно еще не знает; ориентировочно - на информатику в Дармштадт. Надо, кстати, его слегка попинать узнать, что, где, когда.

Пока что ему надо школу закончить. ;) Он, надо сказать, в этом полугодии, тьфу-тьфу-тьфу, очень прибавил (лучше поздно, чем никогда, хе-хе; но если б он хотел специальность с ограничением по проходному баллу, то было б уже поздно ;)).

А как университет отбирал?

Тут, просто, ограничение в той или иной мере почти везде - то есть прибавлять как бы это, неплохо бы не в последний момент... но, ты понимаешь, эта идея не интересная...

По пути наименьшего сопротивления. Мамин сын. ;)

К концу прошлого года я опасалась, что он провалит выпускные экзамены по профильным предметам. Он их еще и выбрал не очень удачно, я где-то писала, ща поищу. Но ничо, вроде, выровнялся.

~~А мне улавливать иронию~~
Фишка в том, что хотя Дармштадт близко, ездить туда неудобно (хоть обратно в Ной-Изенбург переезжай). Поэтому какой-то вариант жилья там, видимо, необходимость (он-то съезжать совершенно не рвется).

Нас просто гнобят родительскими собраниями на тему career pathway с 13 лет. При том, что школу они заканчивают в 18... Мне уже это словосочетание снится ночами.

Не, тут ничего подобного не происходит. Я даже спрашивала специально, не рассказывают ли им в школе, как подаваться - не, говорит, все равно у всех университетов по-разному, надо узнавать конкретно и прицельно.

Я опять что-то пропустила? Какие собрания?

http://girls-only-off.livejournal.com/12615187.html?page=4#t1343300371
И в нем ссылка на предыдущий.

я как раз на днях на эту тему читала статью - о том, что это полезная и удобная практика - поднимать подросткам, не имеющим постоянного источника дохода (все-таки в Швейцарии очень многие подростки начиная с 14 лет уже зарабатывают) поднимать ощутимо карманные деньги (скажем, с 20 франков в неделю до 150), но в эти новые карманные деньги входят одежда-обувь, телефон, развлечения, подарки и т.д. Транспорт и образование рекомендуется продолжать оплачивать родителям.

Миша очень воодушевился этой идеей, договорились с ним через год попробовать.

Еду, главное, еду = £7.5 в день школьных обедов кто оплачивает ? :))))

С одеждой у нас часто бывают сделки - типа, я плачу за "просто куртку", а если кто-то хочет "куртку с подвыподвертом", то разницу доплачивает сам. Но одежду я уже много лет не покупаю, только принимаю к оплате счета. За развлекательные поездки (типа гребного лагеря) платим пополам.

Надо будет сделать, да. Пожалуй, обувь оставлю себе- у некоторых такая опа с ногами, что обувь таки приходится покупать за несусветные деньги..

Ой, не в неделю, а в месяц, конечно же :)). Я думаю, что питание вне дома оплачивается из к кармана подростка (хочешь экономить - делай сэндвичи в коробочке). Обувь и одежда - все-таки не настолько часто бывают нужны, вот и повод покопить и пооткладывать.

С едой сложно.. Мне тут мама моя в последний приезд долго полоскала мозги, что на еде экономить нельзя (на чем можно, она не рассказала :))) - и я таки активно на еде экономлю, но стараюсь делать это не ущерб полезности для растущих на 20 см в год макроорганизмов. Потому что если они толком полноценно не жрут, у них начинается полный букет от головной боли до черт знает чего. А если они сами начнут экономить на нормальных обедах и будут взамен набиваться каким дешевым дерьмом (что примерно в 100 раз проще, чем ехать на автобусе в супермаркет, покупать там ингридиенты для хорошего сендвича и его делать), боюсь, до добра это не доведет. Старший сейчас съедает на обед в школе горячее плюс сендвич плюс фрукт. Ну, фрукт старается, когда помнит, из дома брать. Но если он это не съест и потом на 3 часа тренировки - боюсь, загнется.. Даже студенты уже покрепче подростков будут и расти перестают - там не так опасно экономить на еде.

При этом у старшего сейчас львиная доля карманных денег уходит на еду. Это он после полноценного завтрака дома перед оплаченным мною вторым завтраком в 10 утра в школе, еще по дороге в школу что-то пожрать покупать на свои :)))). (183 см, 60 кг)

Я бы видел во всем этом необходимость при ощутимой нехватке денег, когда новая стиральная машина означает замену мяса курицей в следующие четыре месяца. То есть речь идет о выживании, когда семья должна сплотиться, сгрудиться, дружно взяться и всё преодолеть.

В норме, когда у нас нет войны, кризиса, революции, эпидемии, подростку, по-моему, надо не сгрудиться, а, наоборот, своевременно и поступательно сепарироваться. То есть не обсуждать с родителями их зарплату и стиральную машину, а научиться покупать себе новый велосипед на выручку от стрижки соседского газона.

Проблема в том, что в норме у нас тут постоянно происходит что-нибудь веселенькое, поэтому стертые личные границы — привычный вывих.

Edited 2015-01-17 11:41 (UTC)

Вот как-то так, да, про сепарацию и границы.

пока нет, не привлекаю. Ставлю перед фактом просто. Насчет каникул тоже. кроме лагерей. Тут конечно спрашиваю или хотят ехать в этот лагерь или в другой.

Примерно так же. И какую машину покупать - решаю я, потому что я водитель тут. А все остальное обсуждается.

Зарплату не говорю, но говорю расходы - например сколько стоит аренда, свет-газ-вода-интернет. Сгонять за сметаной (молоком, сахаром, яйцами) - это святое :)

Да в общем-то аналогично, за исключением того, что я не скрываю размер своей зарплаты (но и не афиширую :))

Ну я тоже не скрываю тщательно - распечатки с зарплатой лежат в папках в общем доступе, если б им было позарез интересно, они бы давно ознакомились. Но и активно ставить в известность не считаю нужным.

моим детям все равно, какие у нас доходы и сколько стоят их игрушки.
как правило, мы с мужем уговариваем их что-нибудь купить, а они еще и носом крутят :)

Точно так же как у тебя, даже неинтересно ))) Я бы пообсуждала )
И с карманными так же - начинала с мелочи, сейчас проезд, школьные обеды, курсы, телефон - все уже включено. Дальше рекомендуют включать одежду, но я пока не готова. Ну, это со старшей, конечно, а маленький пока вообще не дорос до денег. В магазин за покупками ходим вместе, покупаем все по списку, но как-то без обсуждений особых. Мебель в ее комнату куплена при отделке дома, особо не советовались, не до того было ). Но, если бы покупали что-то сейчас -уже обсуждали бы.

Про доходы они не знают, но, наверное и так понимают, что их достаточно.

Edited 2015-01-17 16:40 (UTC)

Одежду я, может, и готова - они явно не готовы. ;)

Ну для меня это будет означать сложный расчет того, сколько ей нужно в среднем одежды, какой, примерно почем и т.п. Мне гораздо проще пойти и купить по мере надобности, чем пытаться это считать, анализировать, усреднять и включать в ежемесячное пособие. Я ,честно говоря, даже как экономист не представляю, как люди такие сложные расчеты проворачивают, как учитывают износ, вырост и форсмажоры в виде оторванных карманов )))
Если же иметь в виду, что нужна кофта - я ей дала примерную сумму денег, а она пошла, выбрала и купила - то так, конечно, я могу. Но смысл идеи включить это в карманные деньги ведь именно в обучении расчетам бюджета и самообеспечении на определенную сумму.

Пытаюсь вспомнить.
Мы, знаешь, по-разному жили, поэтому концепция "это - да, это - нет" девице была знакома без озвучивания в цифрах. Более того, я до нее долго доносила, что ежели у нее имеется некое желание, то его нужно озвучить без оглядки на "а могут ли родители", потому как родители не телепаты, а чего они могут или не могут, родители сами решат.
Это пока маленькая. Дальше - как у тебя с вариациями.
Карманные деньги - четкая сумма, высеченная в камне. Это твое, с этим делаешь, что хочешь. В старших классах туда входили обеды. Плюс подрабатывать она начала понемногу лет в 15. Еще мы ей отдельно оплачивали пару домашних дел, которые мы считали в принципе своей личной обязанностью, но если родителям лень или некогда, то дополнительный труд должен оплачиваться.
Одежда. Это она в основнмо сама лет с 13-ти. Выдавалась отдельная сумма на это, предлагалось уложиться, не вышло - ну бывает, надо значит надо, она не злоупотребляла никогда. Если ей что-то нужно было за пределами карманных и "одежных", предполагалась, что она об этом сообщит.
Продукты для дома. Это была отдельная статья , этим у нас муж и отец заведует. Он ей выдавал энную сумму, просил по дороге купить то-это, они рассчитывались, я не участвовала в процессе.
Проезд. Поскольку мы безмашинные, у нас у всех троих всегда был ежемесячный городской проездной, удовольствие не слишком дешевое, но удобное. Это мы ей оплачивали, причем довольно долго, пока она с нами жила.
Все покупки и решения, кроме подарков-сюрпризов, которые касаются ее лично, всегда с ней обсуждались. Покупки, которые ее напрямую не касаются - нет.
Про зарплаты наши она знает сейчас, когда уже взрослая и работает. И нам о ее зарплате известно.

Мы пытаемся привлекать старшего к обсуждениям, но успехи минимальны. Ему не интересно. От слова совсем.
Размеры (примерные) своих зарплат, долгов и накоплений мы тоже пытаемся донести до старшего, ибо денег на его колледж у нас нет и, скорее всего не будет, а потому ему надо выжать из средней и старшей школы как можно больше кредитов для колледжа. Но пока успехи минимальны, да.
С карманными деньгами тоже грустно. Клиентом все тщательно укапливается и потом сливается на прихоти. Попытки взять у нас в долг на прихоти тоже постоянны.

В этом году я попыталась привлечь детей к покупке их одежды и обуви в наш ежегодные выезд в скидочные магазины на День Благодарения. Старший купил себе перчатки с разбегу и заявил, что у него все остальное есть. Девчка основательно переворошила три магазина и выбрала себе несколько вполне приятных предметов. Подозреваю, что она нас научит свободу любить по части ее гардероба. :)

Я еще после этих топиков задумалась о том, что пора бы начать мальчика обучать заполнять налоговые декларации.

Наши фазу "все спустить на прихоти" тоже прошли, сейчас они, на мой взгляд, достаточно разумно распоряжаются. В детали я не вникаю, но в общем и целом, мне кажется, достаточно вменяемо.

у нас примерно так же.

Поскольку я -- единственный взрослый в очень маленькой семье, мои доходы не касаются вообще никого. И, побольшому счету, я наверное, ни с кем ничего не согласовываю, но чаще всего советуюсь по вопросам любых покупок в плане "Такое или сякое?" просто потому, что ребенок толковый и дружественный.
И я просто как-то сообщаю ей о том, что "с деньгами совсем туго, поэтому ужимаемся и не делаем пока того-то и сего-то" или "сегодня можно купить что-то вкусное не из списка продуктов, но только что-то одно, выбери, что". Или "Цена выше Н. за сапоги -- для нас дорого, но из того, что дешевле -- выбирай на свой вкус".
Схема тренировки распределения финансовых потоков на карманных деньгах мне очень симпатична. Вопрос только (если он уместен), с какого возраста вы начали давать карманные деньги и в каком примерно количестве? И правиильно ли я понимаю, что ваши дети получают их просто так, а не за какую-то работу?
В прошлом году я давала деньги на обед в школе, но они были целевые, поэтому не в счет. В этом у нее появилась копилка, но туда несистематически складываются монетки, которые она находит, деньги, если их кто-то дарит, и типа юбилейные монетки, которые дают в качестве сдачи в магазинах, и потом ребенка вольна их потратить на книгу на книжной ярмарке или еще что-то, до чего дозреет.

Просто так, да. Какое-то время сумма зависела слегка от оценок, но слегка.
Начинали с первого класса (то есть с шести лет), с одного евро в неделю, раз в неделю и наличными, каждый год поднимали. В средней школе в какой-то момент перешли на раз в месяц переводом на счет, суммы на тот момент были по двадцать с чем-то евро в месяц. Еще сколько-то (типа 10-15 евро) по случаю конца учебного года, сколько-то им дарят бабушки. Сколько сейчас мы старшему платим, я, честно говоря, не помню, надо посмотреть выписки со счетов; мы обсуждали, когда переходили на новую схему, он с тех пор не жаловался, я в голове не держу.

Спасибо за пояснение.

А с какого возраста в Германии можно свой счет иметь? У нас как-то очень поздно, чуть ли не с 15ти.

Как-то очень рано, мы сильно припозднились, насколько я помню.

Flat | Top-Level Comments Only

В ГООшечке совершенно сказочные топики

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject