erdweibchen | (no subject)

Они сами виноваты.

Воистину, каждому да по вере его.

Главное, эти мудрецы сами способны прозевать бешеную собаку в метре от собственной задницы.

примеры в студию?

"почему умер ребенок в результате неудачной операции перитонита" - "значит, он не хотел жить, боялся жизни".

ебааааать.
таких да, сразу по кумполу. Еще бывает вариант - за мамины/папины грехи расплачивается.
я думала, ты про бабушку и масло по следам давешнего треда известно-где.

Это там же, в посте про "некуда уйти" (и это самый красочный пример, но не единственный).

"Значит, его душа выбрала родиться у таких родителей" еще.

(меланхолично) тут дело в том, что толку нет никакого их "по кумполу". Только руки себе отобъешь и нервы вконец испортишь. Они даже не понимают, что не так-то, "а что я такого сказала"? А убить нельзя, в тюрьму сядешь.

Edited 2015-02-06 15:49 (UTC)

У людей стройная картина мира. Не надо ее разрушать - мироздание справится с этим без чьей-либо помощи

Это.Просто.Пипец!
Рак мозга у таких людей.

О да

Это, кстати, железный тест на качественность любых духовных исканий, душевных метаний и прочего личностного роста; любые псевдодуховные поползновения, которые человеку это позволяют и тем более поощряют - говно и не подлежат даже поверхностному рассмотрению.

Кстати, да. Оно.

согласна на 146 процентов! Ногами их, да... И воздастся им по вере их:)

А если фасон -- укороченный, как, например,"Everything happens for a reason", но дальше человек не пойдет, то есть не будет выдумывать "не хотел жить", "сам такое выбрал", "была какая-то тонкая внутренняя поломка" -- вот этого ничего нет. Это все равно "справедливый мир"?

Дьявол в деталях. Если он предлагает это вместо сочувствия там, где запрос был на сочувствие - это те же яйца, вид сбоку. Если он сам именно так справляется с непредсказуемостью жизни, пытается поделиться способом с другими, но а) не настаивает и б) таки улавливает, когда это может быть неуместно, то нет.

Ну а, скажем, случай с выкидышем на раннем сроке? Когда непонятно, почему, ну вот "так случилось". Очевидно, была причина, но скорее всего мы ее не узнаем, но можем строить догадки. Вот в таких случаях "ничего не поделаешь" как раз утешает больше, чем копание в "а что же все-таки пошло не так и кто тут был виноват, а может я".

Это, на мой взгляд, подпадает под пункт б) "таки улавливает, когда это может быть неуместно". То есть человек, пожалуйста, может собственный ужас перед недетерминированной реальностью держать в узде именно так (включая свой собственный выкидыш на раннем сроке), но надо быть полным клиническим идиотом, чтобы не понимать, что предлагать этот свой способ человеку в острой травматической ситуации - очень плохая идея.
Человеку, который выгуливает свое for a reason в предложенном тобой примере, мне бы тоже чесалось засветить, да. Разве что, может быть, в зависимости от тонких нюансов, не ногами.

Мне на практике личная вера в справедливый мир, без навязывания своего справедливого мира другим кажется, кстати, в отдаленной перспективе более конструктивной позицией, чем взгляд на мир, как на хаотичное, безумное и страшное место. Потому что в хаотичном, безумном и страшном мире очень легко сложить лапы и ничегошеньки не делать для улучшения какой-то непростой ситуации, и, главное, в нем же всегда виноваты во всем другие, а в том, в котором ты как-либо вложился, чтобы оказаться в настоящем моменте, ты уже принимаешь ответственность за свои поступки, и, значит, есть шанс вырулить. Однако по отношению к другим людям навязывание такой стратегии говорит о чем-то совсем обратном осознанностии, сочувствию и ответственности.

А антонимом справедливого мира (именно справедливого мира как психзащиты) не является мир как хаотичное, страшное и безумное место. Законы физики, причинно-следственные связи и так далее в нем никто не отменял, иу каждого человека есть некоторая (у большинства "золотого миллиарда" - существенная) степень контроля над своей жизнью. Но иногда shit таки happens не потому, что "душа его себе выбрала" или потому что "сама дура надела короткую юбку", а потому что просто не повезло.

То есть это таки все равно справедливый мир, но его носителя можно не бить. ;)

Спасибо. Я сейчас прочитала из-за чего разговор, там да, запущено все. Самое интересное, что меня в последнее время как раз очень сильно подмывало написать ровно такой же пост, как исходный автор, без наездов или светлой верхней одежды, а от искреннего (хотя от этого не менее тупого) незнания. Ну, просто потому что на каждый предлагаемый сценарий, у меня самой всегда была в голове схема запасного выхода. Но при этом мне хватает такта, что ли, воспринимать всех людей, которые собственно отвечают на вопрос "как такое бывает", как источники информации, и не предъявлять им предъявы.

Немного не в тему, скорее про "да воздастся каждому по делам его". У нас один чувак есть знакомый, который любит ненавидеть канадские налоги и любить американские честный капитализм и крутое здравоохранение.

Недавно егоная маман была снята с круизного лайнера с поносом и доставлена в Штаты насладиться здравоохранением.

Как же он выступал по поводу "за что мамо должны платить по 1500$ только за пребывание в госпитале" и интересовался, что будет, если госпиталь кинуть.

Я испытала чувство глубокого удовлетворения.

Хе-хе. ;)

Тут дело в том, что люди хотят и денег, и быть хорошими. Нет бы им выбрать одно из этих двух благ.

Приходит момент, когда жизнь (справедливый мир, да?) всё ставит на свои места, и перестаёшь метаться, как та обезьяна. Если, конечно, твой мозг способен зарегистрировать твой выбор. Многих бог милует.

*** справедливый мир, да? ***

как мне объяснили на втором курсе, любое событие, вероятность которого отлична от нуля, рано или поздно происходит )

Но оне всегда с правильными кандидатами :))) (несправедливый всё же мир)

Причем я этот прием регулярно встречаю среди психологов и теряю дар речи.

А я вот и не знаю даже... Мне кажется, что среднестатистическому человеку лучше живется с верой в справедливый мир, чем без оной. И когда люди так "утешают" - они хотят как лучше, утешают так, как утешились бы сами.

Тем более, что вот ты сама говорила , что не "повезло", а результат многих трудов и усилий человека. Разве эти постулаты где-то не перекликаются?

Они где-то перекликаются, но решающий для меня момент - как, вооружившись этими постулатами, обращаются с конкретными живыми людьми. Когда человеку говорят, что он большой молодец и многими трудами и усилиями добился - человеку от этого обычно хорошо, когда человеку говорят, что ему просто повезло, а его усилия ничего не стоят - человека обижают. Если же речь идет о несчастьях, то дело обстоит ровно наоборот, "ты сам заработал эти неприятности, вот и ебись с ними один" - больно и неприятно; "нет, ты не виноват, что она умерла" - легче, может быть, не сделает (потому что в остром периоде ничего, наверное, легче не сделает), но хотя бы не закопает.

Кстати, про "повезло" я уже писала - когда человек сам считает, что ему повезло, то это ОК; когда окружающие сообщают ему, что ему повезло - это обесценивание. Если человек считает, что _он_ живет в справедливом мире и болеет радикулитом, потому что в детстве наступил на попугая любимой сестры - его право, как только он открывает рот сообщить сестре, что _она_ повредила руку, потому что этой рукой 20 лет назад вылила чернила на его любимую книжечку - он таки говно. Кармические долги, дорогие друзья, каждый пусть спрашивает лично с себя, а о чужих помалкивает в тряпочку - глядишь, и сойдет за приличного человека.

а другим он такое говорит, возможно, исходя из не менее известного постулата "Поступай с другими так же ,как хотел бы чтобы поступали с тобой". Их бы это утешило - и так они утешают других.
Вообще, это же известная в психологии штука - локус контроля, вроде называется. У кого внутренний - тот думает, что причина всего в нем, у кого внешний - что причина всего в окружающем мире. Нормально когда на границе, но сколько их таких нормальных в окружающем мире ))?

А так да, самому можно верить во что хочешь, важно что ты транслируешь наружу. С чужими людьми уж точно. Хотя с другой стороны - это некий обман получается, а так зато сразу понятно, с кем имеешь дело и стоит ли с ним связываться. Если человек уверен, что сестра повредила руку из-за пролитых чернил, а будет молчать и утешать ее - это ж лицемерие, рано или поздно что-то прорвется, а ей будет еще обиднее, что она столько лет с ним как с приличным человеком общалась. С братом ладно, от него никуда не денешься, а с мужем сложнее - знала бы про его взгляды - может и замуж бы не собралась.

Да ложь это обычно, что их бы это утешило. Им надо, чтобы их утешило прямо сейчас - "скажите мне, что со мной этого не случится, потому что я все делаю _правильно_", у _них_ проблема, что им страшно, о проблеме ближнего они не думают в этот момент вообще.

О да. Хочется.
Ты уже сама написала - пока человек верит в справедливый мир по отношению к себе, любимому, это всё цветочки. Ягодки начинаются, когда схему надо распространить на всех окружающих, дабы собственные иллюзии поддержать.

Угу. И в момент, когда другого таким образом "утешают", говорят на самом деле не с ним, а с поднявшим голову хтоническим ужасом внутри себя.

Именно. У этой штуки есть еще вариация - когда человек уверен, что всё происходящее вокруг него есть результат его собственных действий. И справедливый мир его непременно наградит пряниками. Как следствие - если у кого-то неприятности, сие есть наказание со стороны справедливого мира, и никак иначе.

Прикладной солипсизм. ;)