А топик про подругу,

[erdweibchen]

которая попросила сбегать к соседнему подъезду, позвонить в дверь ее маме, не отвечающей на телефонные звонки, произвел на меня неизгладимое впечатление. Не автор, нет - каждый сдуру может не отреагировать, как надо, особенно поздно вечером да от неожиданности. Но защитники ее - неизгладимое.

Как-то мне казалось, что есть вопросы, по которым в нормальном обществе не может быть двух мнений. Пить или не пить кровь христианских младенцев - могут тут быть расхождения во мнениях? Вот и этот вопрос казалось мне, как раз из таких...

Comments

[parabella.livejournal.com]

в жж не обязательно обсуждать конкретные ситуации:))))
просто у меня сегодня благодаря вот этому сообщению наконец оформилась какая-то беглая мысль... меня беспокоит это *никто никому не должен*... и я пытаюсь понять - так ли это...

[justnat.livejournal.com]

Всего лишь очередная красивая декларация. Удобная. На мой взгляд (для меня лично - я никогда не разговариваю "о человечестве") - не вполне так. Как бы сформулировать... Никто никому ничего не должен - настолько, насколько это "правильно с точки зрения окружающих". С другой стороны, лично я очень многим людям "должна" - по внутреннему самоощущению. Вот для данной истории: если мне звонит паникующий человек, пусть я сто раз понимаю, что это просто дамская паника, и реально проку от моего похода никакого не будет, я оторву свою мадам Сижу и пойду в соседний подъезд. Поднимать или нет при этом ребенка - зависит от возраста ребенка. Равно так же я должна подумать спокойно перед тем, как просить кого-либо - в том числе друга - оторвать ради меня свою мадам Сижу. Потому что дамская паника (в том числе моя) - на мой взгляд, недостаточный для этого повод. Такой вот "двойной стандарт", если хочешь. На основе конкретной ситуации.

[parabella.livejournal.com]

я согласна с тобой... просто ну вот так случайно я поняла, что меня эта мысль в последнее время беспокоит... где-то на заднем плане крутится и крутится... может, после поездки сына в Москву она оформилась почти вербально.... вот... я поняла, наверное - мне не только приятно, когда для меня что-то делают... мне не менее приятно самой сделать для кого-то что-то нужное... или просто приятное... и я всегда испытывала удовольствие и от певого, и от второго... а после этих топиков мне стало почему-то неловко принимать помощь... предлагать пока еще не неловко:))))

[justnat.livejournal.com]

Я поняла... Я о другом несколько. Попробую перефразировать. Скажем так: если я никак не в состоянии решить проблему (большую, маленькую - неважно) без чьей-то помощи, я о ней попрошу. Но если мне по каким-то причинам откажут - я не буду "делать выводов". Потому что вне зависимости от того, что я лично готова сделать для своих друзей, они мне "в обмен" точно ничего не должны. В общем: если я помощь получаю (порой и не ожидая ее совсем) - я благодарна. Если не получаю - отношусь к этому просто нейтрально. Потому что - вот оно! - "никто никому ничего..." :-)
Это о "принимать". А о "предлагать" - это совсем из другой оперы, это само собой как бы. Если есть возможность кому-то помочь, как это может быть "неловко"?

[parabella.livejournal.com]

я поняла, то ты немного о другом... или я:))) просто вдруг как щелкнуло у меня в голове... то, что не могло оформиться - вот я и гну свою линию:) то, о чем ты - у меня не вызывает никаких возражений... видимо, я еще что-то свое не додумала до конца... просто все это смешалось - и топики на Еве, и *никто никому ничего не должен*, и слова моей мамы, и отъезд сына... наверное, не до конца еще уложилось в голове:)

[justnat.livejournal.com]

Меньше читай топиков на еве :-) Кстати, топики о "напросившихся гостях", на мой взгляд, как раз противоречат этому самому "никто никому ничего...". Когда мне попадаются такие возмущенные темы, я никак в толк не возьму, в чем проблема. С моей точки зрения, все крайне просто: у меня есть возможность людей приютить - милости просим. Нет возможности (например, я в своем крохотном доме физически больше троих человек зараз не могу приткнуть, даже с учетом "половых спальных мест") - ну я так и скажу. А вот этого - принять людей, а потом возмущаться по этому поводу - я не понимаю. Для чего тогда принимать? Чтобы "добрыми" выглядеть в глазах самих же гостей (то есть - смотри выше - "быть должным с точки зрения окружающих"), а потом их обливать за глаза? То бишь выполнить некий эфемерный "долг гостеприимства", а потом, стало быть, повосхищаться собственным благородством и чужим "нахальством"... Ну-ну.
Не читай это, Белл. А то и впрямь решить, что нормальных людей - меньшинство :-)
А вот ты точно совершенно напрасно испытываешь неловкость.

и фигли я выступаю еще?

[parabella.livejournal.com]

я почти не читаю Еву... это из прошлых топиков сформировалось:) А уж про гостей вообще не читаю - потому что для меня принять кого-то не проблема... Как правило, я лезу в те топики, которые меня так или иначе затронули... вот прием гостей - не затрагивает... а когда я не могла избавиться от жильцов - тогда и начиталась про *никто... никому... ничего... никогда*:))))
я просто подумала - только ты меня не переубеждай, я не для этого сейчас пишу - мне столько людей из ине делали столько хорошего... ни за что... просто потому что я попросила (например, тебя - уменьшить фотографии)... или потому что я не отказалась (например, от ножниц леворуких для Алиски... или от точилок и линеек для нее)... или потому что я намекнула (как в случае с Женькой и ночевкой в Москве)... или потому что я прямо нагло попросила (мне привезли книгу по моей просьбе, и присылали тоже)... да много еще чего - я уж промолчу о моральной помощи... когда меня просто за волосья вытаскивали... и истерики мои гасили... и материально помочь предлагали - хорошо хоть от этого у меня ума хватило отказаться... вот я сижу и щеки раздуваю - мол, принимать неудобно, а вот помочь - с моим удовольствием! а реально - я-то сама никому и ничего не сделала:(

Re: и фигли я выступаю еще?

[justnat.livejournal.com]

Пепел-то отряхни с бедовой головушки...
Во-первых, читаем внимательно: твоя последняя фраза противоречит первому абзацу. Ты просто не воспринимаешь то, что для тебя "не проблема", как помощь кому-то. Так? Для тебя это - нормально. Так вот, подозреваю - уверена! - что для людей, помогавших тебе, это тоже не было проблемой. Тоже - нормально. Потому что людей, для которых сделать то, что ты выше перечислила - совершенно естественное дело, на свете вполне достаточно, к счастью. И они, как и ты, просто не воспринимают это как "помощь".
А меня с фотографиями ты вообще непонятно к чему вспомнила - вот уж, понимаешь, помощь... Тридцать секунд по часам моего драгоценнейшего времени? Не смеши :-)

Re: и фигли я выступаю еще?

[parabella.livejournal.com]

очень надесь, что для них это была не проблема... но что-то гложет...

[linia-o.livejournal.com]

Я вот и говорю - начитаешься таких топов и думаешь "Ах, вчера в гостях с уронил ложечку и просил принести новую - а вдруг эти люди теперь считают меня жуткой нахалкой" - утрирую, но ты понимаешь о чем я... Страшно, противно думать, что эти вот люди, которые улыбались и ничем не высказывали своего недовольства, выполняя твою просьбу - подумали на самом деле гадость, только не сказали :-((( Я всегда говорю, если просьба затруднительна - лучше отказать, чем затаивать обиду. В этом смысле подрга даже лучше поступила, что не хотела - и не пошла. Если это в ее моральный кодекс вписывается...

[parabella.livejournal.com]

так вот и я эти мыслышки последние дни в голове гоняю... все вспоминаю, кто что мне когда сделал... и становится за себя неловко...

[erdweibchen.livejournal.com]

Брось. Я лично очень благодарна людям, которые принимали мою помощь. Я тебя уверяю, я такая не одна.

[parabella.livejournal.com]

ладно... надо избавляться от этих мыслей:)

[mjata.livejournal.com]

Аналогично про подарки. ну подарили, ну нелепость, ну выбрось, отдай и пр. Мне теперь подарки неловко делать - не всегда же можно долго искать и угадывать именно то, что в данный момент в десятку ляжет.

[linia-o.livejournal.com]

Ой, а про подарки у меня теперь вообще комплекс :-((( Я вспомнила сколько нелепых подарков наверное перенадарила подруге за годы дружбы (особенно когда денег не было совсем) и мне теперь стыдно... вдруг она помнит... Хотя с чего бы это я так плохо о своей подруге :-))))
Но теперь предпочитаю дарить что-нибудь стандартное - подарочный сертификат, к примеру. Плохо мне от этой темы :-)( :-(

[mjata.livejournal.com]

Вот-вот.

[erdweibchen.livejournal.com]

Нууу, видишь ли, и я бы не стала в такой ситуации звонить подруге, а поехала бы. Но. Я не паникую в стрессовых ситуациях. Меня накрывает потом. Поэтому моя собственная дамская паника - дв, совершенно не повод. :)
Но если бы позвонила паникующая подругая - встала бы и пошла, и даше думать не стала, а имела ли она моральное право мне звонить. И вообще, как-то я в таких ситуациях больше о своей карме думаю, а с чужой пусть ее хозяева разбираются. Эгоизм такой :).

[justnat.livejournal.com]

Об том и спич... Практически дословно :-) Просто исходная евская тема была "А вы бы обиделись?" Вот я и прикинула "если бы я, то бы..." Во-вторых, на месте подруги с ребенком - побежала бы. Со своим моральным правом поднимать мою попу со стула подруга пусть сама разбирается :-) Во-вторых, на месте звонившей подруги - не звонила бы, скорее всего. И в-третьих, если бы звонила, и мне отказали, а потом попытались извиниться - не обиделась бы (собственно, ответ на исходный вопрос того топа).

[ortosifon.livejournal.com]

всегда были люди, провозглашающие такие принципы.

[parabella.livejournal.com]

теоретически - да... а практически я с такими, видимо, просто никогда дела не имела...

[ortosifon.livejournal.com]

вот и я тоже...как-то не приживаются у меня в друзьях равнодушные.