У старушки вечер воспоминаний.

[erdweibchen]

Дорогие френды!
Наверняка у некоторых (многих?) из вас были школьные романы. Расскажите, кому это не слишком интимный вопрос, а как вы себя во время него вели в школе, от одноклассников скрывали или нет? Как-то между собой договаривались об общей линии на сей счет - прячемся, не прячемся, но и не афишируем, не только не прячемся, но и сидеть будем за одной партой? А если разногласия были, как решали?

Comments

[mrs-cunning.livejournal.com]

А что - нет? Не интимного? Ты любого человека вот так вот подойдешь и возьмешь за руку? Слабо с начальником своим за руку прогуляться в корпоративную столовку? :-) И я как раз прекрасно поняла, что заглавный запрос бы не о том, "как именно" - именно поэтому и обозначила понятие "афишировать" из твоего изначального запроса утрированно-шутливым "хватать за з-цу", отвечая опять же на твой вопрос "афишируют или нет" (подводя итог изложенному выше в посте) - что, мол, да, у нас в классе всегда знали о наличии парочки, но они никогда своего статуса не афишировали какими бы то ни было (уж прости) "действиями интимного характера". Если я по-прежнему что-то не то тебе говорю, что противоречит твоему изначальному запросу и каким-то еще твоим установкам/понятиям, или что тебе неприятно, то давай закончим на этом (можешь даже посты мои удалить - так будет проще). Если же у тебя ко мне есть вопросы, и ты хочешь продолжить дискуссию - я не против продолжать. Я просто не совсем понимаю твое настроение - то ли я тебя чем-то задела, то ли нет. Но стиль дискуссии (с твоей стороны) мне что-то не очень нравится. Извини, есличо.

[erdweibchen.livejournal.com]

Да в общем не особенно. Держась за руки в детском саду еще ходят. И вкладывать какой-то особенно интимный смысл в держащихся за руки школьников - это, на мой взгляд, "в глазу смотрящего".

Вообще-то уходить домой вместе - тоже "афишировать", как и упомянутое в заглавном посте сидение за одной партой. Вопрос поста был о границе между "ведем себя так, чтобы никто, не дай Бог, ничего такого не подумал" и "ведем себя естественно" (ну, можно еще выделить третий вариант "ведем себя демонстративно", но различие во внешних проявлениях между ним и "естественно" настолько зависит от действующих лиц и локальной ситуации в конкретном обезьяннике, что тут можно утонуть в деталях сразу). Обсуждение (осуждение) облико морале моих френдов в задачи поста точно не входило.

По поводу стиля дискуссии. Ты меня тоже извини, но ты походя пнула несколько моих давних френдов своим "фшоке", залакировав "утрированно-шутливым" (и некоторые из них, скажу тебе по секрету, от этого неслабо офигели); мне немножечко странно, что тебе после этого не понравился мой стиль ведения дискуссии. Да, мне было неприятно. Удалять ничего не буду, все равно все уже все прочли.

[mrs-cunning.livejournal.com]

Я никого не собиралась пинать и ничего не собиралась "лакировать". Прошу обойтись без интерпертаций - у меня ощущение, что мне приписывают какие-то модели поведения, мне несвойственные. И облико морале твоих френдов я тоже не обсуждала. "Утрированно-шутливое" (про "хватать за задницу") было обращено к тебе (твоему вопросу про "афишировали или нет"), а не к твоим комментирующим, - сожалею, что кто-то воспринял это лично. Про твоих френдов говорилось только (только!) в первом предложении - я там просто (просто!) удивилась, что в наше время было возможно в школах афиширование поведения парочек. Если бы я была действительно "в шоке", я бы так и написала - "в шоке", я же написала - "фшоке". Это было просто удивление. Шутливое. Но приношу свои извинения. Впредь буду шутить и комментировать осторожнее.

Насчет интимности "держащихся за руки школьников" у нас, видимо, разные понятия об интимности (при чем тут "глаз смотрящего?" - не поняла). Да, я считала (и считаю), что это интимно в подростковом возрасте (не в детском саду) - идти, держась за руки. Сидеть за одной партой - нет, не интимно. За одной партой могли сидеть "просто друзья", за одной партой могли "кооперироваться" из "деловых" соображений - "я тебе помогаю по математике, а ты мне - по русскому". И парочки тоже могли, коненчо же. Но держаться за руки - совершенно явный мессадж миру.

[erdweibchen.livejournal.com]

Ты знаешь, меня почему-то меньше интересуют намерения, чем результат. Ты де-факто высказала весьма оценочное суждение о поведении моих френдов (а не о порядках в их школах), добавив к нему "утрированную задницу на химии"; френды восприняли это именно как оценочное суждение. Мне не понравилось.

Идея шутить и комментировать осторожнее, особенно когда добрая половина присутствующих тебе незнакома, мне нравится.

[mrs-cunning.livejournal.com]

А я, прости за упорство, имела в виду только то, что имела, и с твоей интерпретацией не согласна.

[erdweibchen.livejournal.com]

Если я нечаянно роняю камень кому-то на ногу, особенно в его доме, я не пускаюсь в пространные объяснения своих истинных намерений. На мой взгляд, это начисто обесценивает извинения, придавая им коннотацию "ну если ты такая убогая чувствительная, хотя нормальные люди понимают, что обижаться тут не на что, то, так и быть, я извинюсь".

[mrs-cunning.livejournal.com]

Я не пускаюсь в пространные объяснения - я лишь утверждаю, что я камень уронила именно нечаянно, а не специально кинула в "низкоморальных", как мне упорно говорят. Давай разбираться по порядку. Тут два момента - ты сама и твои друзья, которых задело мое высказывание. Я не знаю, что я еще могу сделать по поводу обидевшихся друзей. Я с самого первого же твоего коммента отрицала, что я имею в виду твоих френдов. Но тогда это был коммент от тебя (ты выразила неудовольствие). я очень удивилась, что ты сопоставила "задницу" и "френдов". Я объяснилась. Позже ты упомянула, что обиделись люди, после этого я не "объясняла", а извинилась. Да, я извинилась не в стиле "да, я бросила камень намеренно, и теперь сожалею", а в стиле "я уронила камень ненамеренно и сожалею". Я еще хотела предложить тебе, чтобы я написала тем, кто обиделся, личное извинение, но подумала, что это создаст людям только дополнительные неудобства - ведь у многих сообщения "только для френдов", им придется менять настройки журнала...да и вообще - раз они мне прямо не написали, что их мое высказывание бестактно, а предпочитают действовать через тебя, значит - не хотят обсуждать эту тему со мной. Но если ты считаешь, что это - правильный путь, сообщи мне, я извинюсь лично. Удалить коммент ты тоже отказалась. Я уже просто не знаю, что еще предложить. А ситуация не исправлена, и от исправления далека, судя по твоему тону. Ты между тем меня просто загоняешь в западню - ты мне оставляешь (пока) только один путь исправить ситуацию - признать то, чего я и близко не имела в виду. Извини, но я этого сделать не могу - я и "осуждение морального облика" - это настолько противоречащие друг другу понятия, что признать это для меня просто невозможно. Даже при моем большом желании исправить ситуацию. Теперь по поводу тебя - я считаю, что ты ко мне несправедлива и неоправданно агрессивна. Я понимаю, что обида за друзей порой сильнее обиды за себя саму. Я также понимаю, что "старый друг лучше новых двух", и что ради защиты своих старых друзей ты готова меня просто...не знаю...уничтожить (т.к. навязать мне то, что мне несвойственно - это уничтожить меня). Мне это неприятно и обидно. Я полагала, что мы с тобой хоть немножко, но знаем друг друга. А теперь выясняется, что ты меня знаешь с какой-то очень неприятной стороны. И упорно вгоняешь меня в модель "осуждающая чужой моральный облик невежа, которая оскорбила человека, а теперь строит из себя невинность, и даже извинения свои приносит неискренне, а через губу "ну если вы такие чувствииительные, то нате вам"....". Послушай, это не я. НЕ Я. Я еще раз повторяю, что я обсуждала не поведение френдов, а реакцию администрации школы (удивлялась), что моральный облик я вообще не имела в виду (даже близко), и что "про задницу" относилось не к поведению френдов, а к твоему вопросу про "афишировать". Пожалуй, это последний раз, когда я это говорю. После твоей фразы про "хорошую идею" комментировать что-либо у тебя в журнале у меня вообще пропало всякое желание (по крайней мере, в ближайшее время). Тон школьной учительницы, которым ты меня тут попотчевала по полной программе, сделал твой вечер воспоминаний очень аутентичным, спасибо. Самое неприятное, что ты так и не оставила мне выбора, кроме как признать себя мелкой трусоватой заразой, которая нагадила и теперь боицца (сама таких не люблю). Очень жаль. Сообщи мне в почту, если я могу извиниться лично перед людьми, которых я обидела - это мое предложение остается в силе. Но в комменты я больше не ходок.

[erdweibchen.livejournal.com]

О Боже.

Понимаешь, ты на моей территории доставила некоторое количество негативных переживаний моим френдам и мне, но озабочена ты при этом только собой. Мне все равно, нарочно ты это сделала или нечаянно, меня в таких случаях интересует исключительно, чтобы это не повторялось. Когда 90% последующих длинных объяснений посвящено анализу собственных намерений, вместо короткого извинения (может быть, с добавлением "я не хотела никого обидеть"), по моему опыту, оно повторяется. "Я не хотела никого обидеть" сильно отличается от "я на самом деле хотела вот того, того и вот этого". Когда человек уронил другому на ногу камень, никого не интересует, что он нес его, чтобы построить себе новый дом. Ты, безусловно, не обязана признавать себя кем бы то ни было; но и я не обязана вникать в твои истинные намерения, утешать тебя, что ты вляпалась в неудобную ситуацию, и реставрировать твое представление о себе за свой счет. It's not all about you, you know.

Исправлять ситуацию не надо. В жизни вообще с кнопкой undo дело обстоит плохо. Повторять только не надо (но ты, вроде, и не собираешься), а так все нормально.

[julymonday.livejournal.com]

Спасибо за эту ветку

[erdweibchen.livejournal.com]

Не за что.

Тебе тоже понравилось, да?

[julymonday.livejournal.com]

Мягко говоря, да.
Но я впечатлительная, имею привычку офигевать от оценочности.

[erdweibchen.livejournal.com]

Радуйся, что пришла к шапочному разбору. :)

[julymonday.livejournal.com]

Я с самого начала за этой веткой следила, даже рука дергалась откомментировать

[erdweibchen.livejournal.com]

И чего стеснялась?

[julymonday.livejournal.com]

Если честно потому, что сформулировать в парламентских выражениях не могла свою реакцию.

Меня как-то очень разозлило это "за задницу на химии". Смешно, конечно, я-таки, вовсе не та трепетная счастливая дурочка, но как-то стало плохо от цинизма такого.

[erdweibchen.livejournal.com]

Ну и сформулировала б в непарламентских. У меня не возбраняется.

Я дико извиняюсь, что я это на своей территории допустила. :(

[julymonday.livejournal.com]

Ты-то за что извиняешься, ёлки?!

Ну, не догнала дама, даже после твоих объяснений, так это, думаю тот случай, что "если надо объяснять - то бесполезно объяснять"

[erdweibchen.livejournal.com]

За то, что пустила.

Это точно последний раз, когда я кого-то френжу по принципу "мы когда-то на одном форуме тусовались, и попросился". Я вообще-то зарекалась уже, но отказывать еще не научилась.

Я, конечно, пишу в основном без замка, так что чисто теоретически оно могло и так произойти, но фишка в том, что некоторые люди уфренживание воспринимают как приглашение чувствовать себя, как дома. В общем, Акелла промахнулся. Но быстро исправился. :)

[julymonday.livejournal.com]

Я еще раз скажу про крепкие твои нервы - ты миндальничаешь и объясняешь пространно, я у тебя учусь :)

[erdweibchen.livejournal.com]

Надо сказать, из тех, кто свое мнение высказал, юмор, кроме самой Mrs, не оценил ни один. Почему-то.

[erdweibchen.livejournal.com]

А вообще, по зрелом размышлении, я тебя все-таки, пожалуй, забаню. Потому что после того как я тебе несколько раз внятно дала понять, что мне неприятно твое поведение, устоить мне же истерику "как ты можешь не соглашаться, что я хорошая!" - это эмоциональное насилие. И после этого дебоша я не хочу, чтобы ты ушла отсюда с полным сознанием собственной правоты, невинно обиженной у меня в журнале - я тебя выставляю вон.