erdweibchen: (voelkischer beobachter)
[personal profile] erdweibchen
Я долго была уверена, что у меня такая потребность в приватной сфере, потому что ко мне в детстве в нее норовили залезть.

Вчера ребенок младший пришел из школы совершенно разобранный. У них там Projektwoche, в частности, всякие там беседы по профилактике моббинга/зависимостей.
Как же этого ребенка крючит от публичного обсуждения любых чувств...

Date: 2012-04-25 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-anneke.livejournal.com
Но чувства-то есть? В принципе нет проблем так и сказать "мне неприятно и не хотелось бы говорить об этом".

Но вообще обычно ответы там же где и вопросы. Независимо от того наследственно это или нет.

А вообще я считаю, что пусть даже кондово-школьная "работа с чувствами", чем имитация того, что их нет. Знания - пожалуйста. Навыки - будьте любезны. А чем чувства провинились? Их тоже нужно знать, опознавать, развивать, справляться. Без придыханий, мистики и прочих "туманно-запретных зон". Не имхо. Это мое нескромное и продуманное убеждение.

Поэтому, уже имхо: не объединяйтесь в "единый фронт борьбы", мама. Ваш опыт - Ваш опыт. Если у ребенка есть возможность приобрести собственный и полезный - в сторонку (или рядышком, если удастся, пардон, с собственными "чувствами по поводу" справиться. Не будет это лишним никак, тем более в цивильной (немецкой?) школе.

Про Ваши чувства запросто можно отдельно. К кому в советской или пост-советской школе не лезли в душу без обезболивания или хотя бы не всегда?

Date: 2012-04-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Я как раз с ребенком вчера разговаривала в разрезе "люди разные" - то, что лично тебе эти беседы против шерсти, не является поводом считать их гадостью "вообще" и особенно демонстриривать свое отношение. Другие дети воспринимают иначе - дай им, пожалуйста, такую возможность. Если тебе не хочется при этом впускать их к себе в душу - на здоровье, не пускай. Вежливо. :)
Мне, кстати, он без особых проблем сигналит "а вот об этом не надо"; а вот в школе вчера, как я понимаю, он устроил демонстрацию всяческого неодобрения происходящего.

То, что в школе с этим работают, меня как раз очень радует - у них в классе были ощутимые проблемы, и я вижу, что делалось и насколько ситуация улучшилась.

Пост же мой был, скорее, о том, что "гены пальцем не раздавишь". :)

Date: 2012-04-25 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-anneke.livejournal.com
Именно потому, что в посте было именно два мотива: один про "объективное" - про обучение чувствам (пардон за корявый термин) и про гены, решила, что не грех отделить желтки от белков.

Наследственность против влияния было, есть и будет.

Сама, впрочем, в глубоком трансе, что мой деть, похоже, мою никакую стрессоустойчивость наследовал. В ситуации, когда "тебе оценивают" - сливается по моему типу. Таких матерей пристреливать по идее надо, а не давать им в ЖЖ речуги толкать. Ну или не подпускать к воспитанию. Крепкую невозмутимую няньку-воспитательницу - и в путь. Ребенку лучше, мамашке не избежать полной рабочей недели тады.

Date: 2012-04-25 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
З.Ы. Лезли ко мне, кстати, отнюдь не в школе.

Date: 2012-04-25 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-anneke.livejournal.com
Повезло значит! А где? Дома, в кружках, на улице?

Date: 2012-04-25 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Школу интересовало только, шоб училась хорошо. :)

Дома, конечно. Так, что "легче дать, чем объяснить, почему не". "Я же мама, я должна знать".

Date: 2012-04-25 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iren-adler.livejournal.com
О, как я понимаю... та же картина... Вдобавок "он же ж мальчик"! Девочкам как-то априори, мне кажется, по чуйства порассуждать более естественным считается...
Обычно такие дети очень эмпатичны, мне кажется.

Date: 2012-04-25 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Ага, и девочка, отказывающаяся беседовать о своих чувствах, получает по сусалам в таком раскладе быстрее и резче. Поэтому девочки такого склада скорее отстраивают себе "социальный фасад" для подобных оказий, а мальчики могут себе позволить прямо уходить в отказ.

Date: 2012-04-25 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] el-philippa.livejournal.com
разделяю полностью, базируясь на опыте дочери. Как же это возможно! Девочка, и не хочет говорить о чувствах! А давайте мы ее стукнем и она станет фиолетовой :(

Date: 2012-04-25 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] el-philippa.livejournal.com
В нашей школе проводили пару месяцев назад. Пришел папа одиннадцатилетнего мальчика, который покончил с собой из-за булинга-мобинга. Целый час он грустно рассказывал детям об этом. После этого отправился в следующую школу. Мальчик погиб в 2005 что ли году. Папа с тех пор занимается вот этими лекциями в школах. Я просто выпала в осадок, когда дочь рассказала мне об этом. Она от меня ждала реакции, а я тупо не могла ничего из себя выдавить. Потому что не понимаю, как можно столько лет говорить о потерянном ребенке снова, и снова, и снова.
Детям во время этой лекции говорил и сам "папа" и учителя-волонтеры в зале, что можно плакать. И дети плакали. Вот так открыто в актовом зале школы они плакали. для меня совершенно жуткая картина. Извини, если я это уже рассказывала. У меня тоже случаются иногда пролапсы на почве переживаний. Этот случай меня сильно задел.

Date: 2012-04-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Сложный вопрос.
В принципе, я думаю, что в описанной ситуации школе следовало бы спросить согласия родителей. То есть с одной стороны сенсибилизировать детей к буллингу-моббингу надо, но способ какой-то уж очень брутальный, родители должны иметь возможность взвесить и решить, по силу ли это их ребенку.

Другое дело, если такая история случилась непосредственно в школе прямо сейчас - тогда уже все плохое случилось, тут уж деваться некуда и нужно помогать детям переработать.

Date: 2012-04-25 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] el-philippa.livejournal.com
Они спросили. Но предположить, что сенсибилизация сведется вот к такому, было сложно, а для меня просто невозможно. Если бы знать, я бы своего ребенка точно не пустила. Если во мне это вот столько сидит, то как у ребенка все происходит, боюсь даже предполагать. В школе есть моменты, но ничего особо криминального. Разговор нужен был, но как мера превентивная.
Градация воздействия в данном случае, к сожалению, неприменима.

Date: 2012-04-25 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Если этот осиротевший папа рассказывает о своей трагедии аж с 2005 года, то школа прекрасно знала, к чему оно сведется, и спросила, получается, плохо. :( Этим отличается "информированное согласие" от просто согласия.
Я б на школу крепкий зуб заточила.

Date: 2012-04-25 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] el-philippa.livejournal.com
Зуб точи-не-точи, а школа глубоко публичная. Влиять на нее очень сложно. Но недоверие углубилось, так сказать.

Date: 2012-04-25 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aap-anneke.livejournal.com
Десенсилибировать, наверное. В случае "ситуации жертвы". А в случае неучастия как раз "чувствительности к происходящей несправедливости". О, задумалась, что важнее и не полезней ли и то, и другое.

Кстати, в Москве на тусовке, где обсуждалась какое-то (приличное) время назад ситуация буллинга-моббинга этого (термины-то, термины!) консультаны договорились, что по уму, если такую ситуацию в рабочих условиях нарочно "стимулировать-симулировать", то очень даже много пользы можно извлечь и для "работы", и для "работников".

Date: 2012-04-30 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
(въезжая в зал на кобыле лорда Мортона) А эпигенетика?

Date: 2012-04-30 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Че-то сдается мне, что больно сложный (в смысле, составной) признак для эпигенетического наследования, нет?

Date: 2012-04-30 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
А это зависит от того, как понимать эпигенетическое наследование. Если только биологическую часть, модификация там ДНК и прочие прионы - то сложновато, да. А если еще прибавить родительские поведенческие модели, то вполне на мой взгляд.

Date: 2012-04-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Ну может быть. :)

Кстати, интересный вопрос, как ребенок видит "родительские поведенческие модели". Потому что у меня (вот это-то точно в силу того, что лезли) довольно-таки внушительный фасад а-ля экстраверт, которым мне вполне удается вводить не очень внимательных наблюдателей в заблуждение. Интересно, что при этом наблюдают дети.

Date: 2012-05-01 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Ну мне кажется, что ребенок в любом случае видит глубже не очень внимательных наблюдателей.
С другой стороны, не родителями едиными - страший брат же у него ВСЕ своим эмоции надевает на голову ВСЕМ окружающим без какой-либо паузы на осмысление оных. Нет? (я сужу по себе и по своему старшему)

Date: 2012-05-01 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Про брата я уже думала - не без того, да. :)

Хотя он несколько подуспокоился за последний год. И голову стал все-таки иногда включать, хотя бы пытаться.

Date: 2012-05-01 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Годам к 18, наверное, станет совсем полегче, но все равно при перегрузке клиент будет доносить свои эмоции так, что особенно нежных в радиусе поражения будет разрывать в клочки...

Date: 2012-04-30 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
А про синяк скажи мне что-нибудь умное?

Date: 2012-05-01 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
А не знаю ничего умного...
Мне интуитивно кажется, что вполне может - рванул там где-нибудь под кожей сосуд не самый мелкий, от множественных растяжений, вот и синяк.

Date: 2012-05-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Вообще я выгляжу нынче - "прежде чем пугаться, что у вас менингит, подумайте, не были ли вы накануне на фламенко мастер-классе". Но происхождение всех мелких менингитообразных понятно, они от хлопков - а вот большой неучтенный остался. :)

Date: 2012-05-01 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
От растяжений - интересная мысль, кстати. Может быть, может быть.
Тогда туфли ни при чем. :)

Date: 2012-05-01 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Скорее всего ни при чем, да. :)

Date: 2012-05-01 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Все равно новые хочу. ;)

Date: 2012-05-01 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Имеешь право. :)

Profile

erdweibchen: (Default)
erdweibchen

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 09:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios