erdweibchen

Воооо, это как то, от его меня трясет при общении с физиками и математиками в биологии. Упрощения это прекрасно, но до определенного предела. :)
Одно дело сравнивать двух уже взрослых животных и совсем другое взрослого с детенышем. Вырабатываемое тепло пропроционально кубу при условии одинаковой эффективности выработки тепла на еденицу объема. А у младенцев тепло мало того, что теряется медленнее - оно ж еще и вырабатывается быстрее.

From:

Но-но, не тронь математиков оптом! :)

(Я, конечно, сенбернар бывший, но как раз собиралась не спеша посвятить полчасика поиску литературы для проверки гипотезы "а не вырабатывается ли тепло у детенышей быстрее", если добрые биологи раньше не расскажут.)

From:

Есть, есть исключения. Даже среди физиков. :)

From:

Тем не менее, непонимание того, что дети (не младенцы, а слегка подрощенные дети, которые вырабатывают на единицу уже поближе к взрослым, а объемом все еще мелки) мерзнут сильнее, таки тоже встречается на каждом шагу.

КАК я мерзла в детстве в бассейне! будучи мельче большинства ровесников, да еще и жира не имея от слова "совсем". И какой ноль понимания этого факта имелся со стороны тренеров. причем вдоль бортика была широкая и длинная полоса пола с подогревом, ну выпусти ты несчастную селедку на две минуты полежать-погреться - неееет, пусть себе трясется в воде, синяя.

Edited Date: 2011-01-16 04:18 pm (UTC)

From:

О, плюс один про бассейн! Смешно, моя, в целом кругленькая Ленка сейчас мерзнет сильнее, чем я сейчас, вплоне подтверждая мои рассуждения. На как ей далеко до моего стука зубами в десять лет!!

From:

Ну, мне казалось как раз, что логика еще в том, что ребенок когда ему холодно - даст знать, ибо это таки неприятно. А вот при перегреве дети не всегда даже сами отсекают, что что-то не так.

Тренер, видимо, считал, что нефиг потакать. Все плавают, значит и ты сможешь.
Я приятеля сына африканских кровей перед началом занятий отправляля ноги погреть в горячей джакузи, иначе он тоже жутко мерз в бассейне со спортивной температурой.

From:

И это тоже, да.

Вот поэтому мои походы в бассейн долго не продолжались, и нормально выучилась плавать я в 19 лет. :)

From:

cherniavska.livejournal.com

Слушай, а я не могла понять, почему тут всех детей после урока плавания ведут сначала в hot tub, прежде чем домой отпустить.

From:

Слушай, вот скажи мне как бывший бывшему, ну неужели можно сделать какой-то общий вывод, хоть что-то значащий для отдельной особи? Я вам всем легко верю, что у меня, когда я была маленькой уходило хуже и производилось быстрее, чем сейчас. И что в среднем по больнице. Но разве тут не огромна дисперсия? Я понимаю, что есть фактроы с крошечной дисперсией, скажем, температура тела или чсс. Но теплообмен из стольких факиров складывается...

From:

Ну какая огромная дисперсия?
Много ли детей при рождении умеют сразу ходить?
Ровно столько же умеют держать температуру тела стабильной.
Где тут дисперсия-то?

From:

Общий вывод, на мой взгляд, один - если не рассматривать совершенно диких случаев, как та история про ребенка, забытого в мороз на балконе двумя ~~гоблинами~~ геймерами, а ограничиться рассмотрением грозящего ребенку в нормальной городской квартире с центральным отоплением, перегрев опаснее по последствиям. Чтоб ребенок умер в детской от переохлаждения - это вряд ли; а от перегрева - бывает, увы.

From:

Погоди, бывают случаи смерти от перегрева в обычных бытовых условиях, а не забытых в машине на палящем солнце? Типа, родители всё видели, и им казалось, что всё ок, а ребёнок умер?

Это я ни с чем не спорю, а спрашиваю, конечно.

From:

From:

arish.livejournal.com - Date: 2011-01-16 09:09 pm (UTC) - Expand

From:

cherniavska.livejournal.com

Девушки, какие вы прекрасные!
Сижу, читаю, балдею.

From:

едИницу, блин.

From:

Я просто говорю, что соображений о ротовых железах решительно мало. Что тут первоготпорядка, а что второго, нужно разбираться, и, возможно, люди разобрались. Но вот это - вы что, Ваш ребенок сверится под одеялом, у него де потовые железы и т.п. - не катит определенно.

Хотя, конечно, вырабатывается пропорционально Кубу при любых условиях, без аннексий и контрибуций. Коэффециенты разные просто:))

From:

Эх, хорошая хороша опечаточка. Потовые железы, а не ротовые:))

From:

Первого порядка тут однозначно то, о чем говорит педиатр - неработающая система терморегуляции.
Ибо перегрев опасен, а система охлажления у младенцев не работает. А уж там потовые железы или приостановка метаболизма в печени или расширение сосудов - совершенно не важно.

From:

Педиатр говорит, что первого порядка - неумение терять тепло. Но плохая система терморегуляции - это и то, и другое. Кроме того, я думаю, что система потому и не работает именно так, как у взрослых, что ребенок, в силу пропорций, теярет сам по себе, как геометрическое тело, быстрее, чем взрослый в том же состоянии организма. Иначе бы дети и правда вымерзали бы ещё в младенчестве. Не знаю, конечно, но выглядит вполне естественно. Дышать они умеют. И сосать. Т.е. то, что совершенно жизненно необходимо.

А про дисперсию мы, видимо, говорим о разных величинах. Ок, система терморегуляции несовершенна, кто бы спорил. Однако, то, сколько ребенок теряет тепла не выглядит как что-то очень постоянное от младенца к младенцу. Я ни капли не педиатр, и ни минуты не биолог, но я мать четверых детей. И все эти четверо в этом вопросе отличались сильно. А в каких-то других - нет. Один очень сильно мерз, другие не так сильно, одна вообще не мерзла. Да, конечно, система терморегуляции у всех была не такая как у взрослых. Но разная. Однако другие параметры - температура тела и т.п. были куда более однообразны. Именно этот опыт заставляет меня сомневаться в тех советах, которые дают педиатры по поводу одежды для совсем маленьких детей. Я не исключаю возможности, что у меня совершенно нерелевантный опыт, что в целом младенцы в этом вопросе очень однообразны, мерзнут одинаково. Но я бы очень удивилась:)

From: