О немецкой политике.

[erdweibchen]

И нет, не угадали, это не про спизженную диссертацию.

Наш министр иностранных дел, который weibliche Eleganz Вестервелле, высказался тут на днях - попенял турецкому президенту Эрдогану. За что? За то, что Эрдоган, выступая перед турками в Германии, сказал: "Unsere Kinder müssen Deutsch lernen, aber sie müssen erst Türkisch lernen" (наши дети должны учить немецкий, но сначала турецкий). "Нет, - говорит Вестервелле, - die Kinder, die in Deutschland groß werden, müssen zu allererst Deutsch lernen" (дети, которые растут в Германии, должны в первую очередь учить немецкий).

А то в стране мало полуязычных турок (и не только), с которыми родители-иммигранты пытаются с младенчества говорить на ломаном немецком и которые в результате не выучивают ни того, ни другого, и вообще имеют трудности с обучением по всем фронтам...

Почему, ну почему ни одна собака не удосуживается, прежде чем разевать рот, выучить матчасть, даже если это положено ей по должности?!

Comments

[medvedkinskaja.livejournal.com]

Ну да, и вода на мельницу тем, кому мешают родители, говорящие с детьми не на языке страны в общественных местах. У них теперь будет полное право поинтересоваться у таких родителей, а достаточно ли хорошо их дети знают немецкий.

[erdweibchen.livejournal.com]

Это-то как раз вполне типично, популизм дешевый - наше все.

У меня, кстати, и интересовались. Неоднократно. Как только мой собственный немецкий стал позволять мне столь пространные речи, я стала брать интересовавшихся за пуговицу и втирать им про основные принципы воспитания детей в стране, язык которой родителям не родной. Пересказывая результаты исследований и употребляя побольше мудреных слов. Очень изысканное развлечение. :)

[melonka.livejournal.com]

Слушай, ну у вас прямо все по-другому! У нас (я не знаю, конечно, может мне просто локально с "у нас" повезло, все-таки граница - вот она и иностранцев тьмища) никогда такого я не слышала.

Кстати, нам тут пришли бумажки из местного департамента образования по поводу программы "раннее изучение немецкого для иностранных детей", которую в Базеле стараются потихоньку ввести (поскольку образование в начальной школе слегка страдает от того, что половина класса просто не понимает, что учитель говорит, тратится уйма сил и времени на доп. занятия немецким для иностранных детей). Первым абазацем стоит: "очевидно, что знание родного языка - первоочередная потребность у каждого ребенка".

[erdweibchen.livejournal.com]

Не, ну интересовались у меня не в департаменте образования. :) Но "из простых" - могут, да.

Учти еще, что мы в относительно "простых" районах жили.

[melonka.livejournal.com]

Вот я слегка боюсь поэтому в простые районы переезжать тоже. Это смешно, но я даже горжусь себе иногда тихонько, что, например, Базель всегда голосует именно так, как я бы проголосовала. И не выбирает себе в местный парламент большинством ультра-правых.

"из простых" иногда просто интересуются, на каком языке мы говорим и откуда мы. Но чтобы претензии или советы давать!

[erdweibchen.livejournal.com]

Ты знаешь, воровство велосипедов в "простых" районах - куда более неприятная штука. :)
Эти советчики безобидные (пока, по крайней мере, у власти не Гитлер).

[melonka.livejournal.com]

Эээээ, велосипеды должны по логике таких советчиков воровать как раз те, кто на "неправильном языке" говорит со своими детьми :)))

[medvedkinskaja.livejournal.com]

:) Забавно
В Швеции все-таки политический климат отличается. Если бы политик крупной партии позволил себе такое высказывание, то его бы просто заклевала пресса и соперники из других партий.
У меня ни разу не спрашивали, какого фига я разговариваю с ребенком не по-шведски. Один раз было смешно - бабулька, рядом с которой я сидела на лавочке, начала хвалить меня за то, что я разговариваю с ребенком на родном языке. "Это очень важно!" Я с ней согласилась, конечно :)

[erdweibchen.livejournal.com]

Потому что у вас матчастью как раз владеют. :) Исследования как раз по большей части ваши.

[orphanka.livejournal.com]

Ты не нам, ты в газету напиши. Подробно и со ссылками.
Ибо это просто пиздец какой-то феерический. :(

[erdweibchen.livejournal.com]

Ты будешь смеяться, но меня с утра такая мысль уже посетила.

[nmuffles.livejournal.com]

да. дурак. хорошо бы, что все участники это поняли и, разойдясь, прсото продолжали бы делать то, что делают.

но зато меня порадовало то, что я легко прочла эту микроцитату и поняла все.

[julymonday.livejournal.com]

Какой же он мудак, по сумме высказываний,а...

[erdweibchen.livejournal.com]

Да.

[kondratea.livejournal.com]

Оооо, зажигает! В Германии все же мог бы, действительно, и подучить матчасть, прежде чем так зажигать.

У нас, понятное дело, двуязычие встроено в систему, так что глупостей не слышно. На остальные родные языки финны умеют экстраполировать свои знания о доминантности финского или шведского в семье.

[l-e-n-u-l-y-a.livejournal.com]

Когда мы подавали на французское гражданство, нас официальная тётенька в Префектуре коварно спросила, на каком языке мы говорим со своим ребенком в семье. Мы, не задумываясь, хором ответили "конечно, на русском". Потом думали, что зря сказали. А и ничего. Дали гражданство, и быстро.
...Дурак, однако, какой, этот министр иностранных дел...

язык

[kamen-jahr.livejournal.com]

Вот тото и оно, что турки некоторые живут по 20 лет в Германии, но с языком траблы имеют, особенно с письменным. Учить же, если есть возможность необходимо почти параллельно. Ессно, если в семье грят на русском/турецком и не владеют в должной мере немецким - обучение немецкому будет херовым.

Re: язык

[erdweibchen.livejournal.com]

Ну так мести языком на предмет "дети должны учить немецкий" проще, чем хотя бы обеспечить всех этих детей местами в детском саду. А если ребенок сидит до школы дома - кто должен учить его "параллельно" немецкому? Родители, которым он (язык, не ребенок) не родной? Так получится именно то, о чем я пишу в посте.

Еще одна сторона медали состоит в том, что тут популярен (в том числе среди специалистов) миф "дети выучивают язык легко и само собой". Когда годам к пяти моего старшего ребенка выяснилось, что ни хрена (несмотря на два года в детском саду), я начала метаться. Потому что надо было, кроме всего прочего, решать, отдавать его в школу ровно в шесть или год подождать. Поскольку интеллектуально ребенок был развит с хорошим опережением, напрашивался вариант ровно в шесть, но из-за языка было непонятно. Так вот детских занятий языком (за свои же деньги) не было вообще. Английским или еще каким - пожалуйста, а немецким - неа. Сейчас стало получше, но не то чтоб очень сильно.

Садик, это да

[kamen-jahr.livejournal.com]

Садик, это да проблема. Но мы про нее знали, потому зарегили ребенка в очередь на садики , когда 2 года было.

"Еще одна сторона медали состоит в том, что тут популярен (в том числе среди специалистов) миф "дети выучивают язык легко и само собой""

это "левые" специалисты какие-то. У ми жена тоже специалист, только такой херни не грила (как и ее подруги-специалисты с профом). С ребенком сама занималась (я токма книжки читал). Садик -вот где был у нас толчок к языку (кроме того, в "нашем" садике еще и поощряющие курсы для детишек есть). А садик -интернациональный - где я и могу наблюдать разницу между разными категориями турок.

Re: Садик, это да

[erdweibchen.livejournal.com]

"это "левые" специалисты какие-то" - подобный заход у нас в семье называется "не знаю, я на помойке не жил" (дословная цитата из одного шапочного знакомого по вопросу, был ли сыр в Харькове в 80е годы). :)

Я очень рада за Вас, что у Вас более позитивный опыт.