Вопрос немецкоязычным френдам.

[erdweibchen]

Как вы думаете, на чем основана легенда "в немецком очень сложная грамматика" (в сравнении с другими европейскими языками, изучаемыми в советской школе - английским, французким)? Я тут в очередной раз с ней столкнулась и задумалась.

Comments

[erdweibchen.livejournal.com]

Тем не менее, это "прислонить" будет звучать для англоязычного уха столь же чудовищно, как и речь с несоблюдением родов и падежей (которая вполне возможна) для немецкоязычного. Другое дело, что англоязычные в среднем более привычны к ломаному языку... :)

Опять же, это тогда не называется "грамматика языка".

[kkkiarra.livejournal.com]

Последнее ваше предложение я не поняла.
А в простом предложении в настоящем времени по-немецки ошибок будет все же больше - род (отсутствует в английском), падеж (опять нету), окончание - вполне может случиться, спряжение глагола (по-английски очень вероятно попасть в верную глагольную форму)б да еще если приставка отделяемая

[erdweibchen.livejournal.com]

Последняя фраза означала, что "минимальное количество грамматики, необходимой для конструирования простейшей речи" не равно "грамматика языка". Как и изучение языка не исчерпывается простейшей речью.

Видимо, именно здесь и порылось мое непонимание тезиса; я по умолчанию (то есть если явно не высказано обратное) исхожу из того, что язык предполагается учить всерьез.

[caperucita77.livejournal.com]

Я филолух, у меня нет пиетета к языкам. Я не считаю, что языки надо учить всерьез. Мне кажется, гораздо важнее изъяснятся, трепаться и не бояться, чем зубрить ночами со словарем и учебниками. Мой хорватский рудиментарный, я не знаю ни будущего времени, ни прошедшего толком, падежи я либо употребляю интуитивно, либо плюю на них, если слово какое не знаю, беру похожее русское или старославянское и переставляю ударение (недавно уборщице велела помыть "зрцало", она сказала: "Вау, у тебя такой хороший хорватский", потом я вспомнила, что правильно было сказать "оглЕдало", ну и ладно).

Я вполне могу допустить, что если жизнь закинет в среду, я довольно быстро заговорю на немецком. Но к 35 годам я избавилась от анальности по отношению к родам и падежам - я буду говорить, а не стараться падежи соблюдать.

У меня с испанским затык в этом отношении - слишком много грамматики лезет изо всех щелей, не дает речи вырваться наружу. Нафига мне грамматика, если я все равно только мычать могу после 8 (прерывных) лет изучения.

[erdweibchen.livejournal.com]

Это очень сильно дело вкуса. У меня, например, "читать" - гораздо более приоритетная задача при изучении языка, чем "изъясняться". :)

Если я не имею достаточно сносного представления о грамматике - у меня язык "расползается", я его не чувствую и вообще как связную речь не могу воспринимать. Зубрить прямо-таки все-все неправильные формы - необязательно, да, а представлять себе, как язык устроен, какие в нем вообще структуры бывают - без этого, на мой взгляд, читать на языке невозможно. Хорошо учить хорватский, зная русский и старославянский - но, подозреваю, что с каким-нибудь урду или суахили номер бы не прошел. :)

И вот как раз в смысле "а что там вообще бывает" немецкая грамматика проще (как минимум, для русскоязычного человека), например, французской, несмотря на падежи и то, что я французский нежно люблю. :)

[hamsterin.livejournal.com]

Я как ты. Мне главное донести мысль и понять, чито хотят сказать мне. Причем я бьюсь и бьюсь над немецкой грамматикой. и все равно путаю, как в конкретном случае образовывается множественное число (а в английском-то! S приделал - и готово!)...

[erdweibchen.livejournal.com]

Подумав, добавлю, что, например спряжение глаголов в настоящем времени в английском, конечно, рудиментарное, но вот во французском - абзац, сколько там исключений; в немецком же действительно неправильные формы глаголов случаются в прошедшем времени, а в настоящем, фактически, исключений - чуть-чуть чередования, к которому вполне вырабатывается чутье. Тем не менее, в мифе сравнение с французским фигурирует не реже, чем с английским, как раз последний повод - об английском речь вообще не шла, выбор между немецким и французским.

Видимо, "минимальным набором" все-таки не исчерпывается.

[kkkiarra.livejournal.com]

Я ведь не говорила, что считаю немецкую грамматику сложнее? Я и не могу считать - я французским занималась 6 недель и помирала от модальных глаголов один на другого похожих. Я высказала предположение об истоках мифа.
(и тем не менее я знаю как минимум три позиции, в которых по мне немецкая грамматика сложнее английской)))

[erdweibchen.livejournal.com]

Если по позициям - то я тоже знаю. :) Одна только милая манера спрягать глаголы то с "иметь", то с "быть" стоила мне немало крови, и до сих пор я в разговорной речи могу ошибиться, особенно если сначала хотела сказать одно, а потом на ходу перестроила фразу на друге (но она, кстати, и во французском есть).

Но в целом, на мой взгляд, разные позиции у немецкого, французского и английского вполне прилично друг друга уравновешивают. Не финский с 16 падежами - вот это да, это сложная грамматика. :)

[kkkiarra.livejournal.com]

Склонение прилагательных. Пойти и удавицца
И сильные глаголы - к ним именно нужно наработать чутье. Тогда как в активном словаре неправильных английских глаголов - очень конечное число

А про финский одна френдесса из оттуда говорит, что его просто неправильно учат. Не надо к нему с общеевропейской меркою

[kkkiarra.livejournal.com]

И множественное число, вон, еще в комментах напомнили, да, множественное число, которое в английском прекрасно как майская роза. Да и во французском хорошо