Объяснения у киоска,

[erdweibchen]

вдогонку вчерашней вакханалии и "бану за точку зрения".

Конкретно вчерашнюю героиню я забанила просто за жирный троллинг, ибо не сомневаюсь, что всего вчера написанного она ни разу на самом деле не считает и что, напомни ей через месяцок, что она тут несла, она очень удивится и возмутится такой на нее клевете.

Если же отойти от контекста конкретно вчерашнего поста, то с носителями позиции про "призвание женщины" у меня отнюдь не конфликт точек зрения. У меня с ними, извините за выражение, непримиримые классовые противоречия.

У меня нет проблем с женщинами, считающими, что их призвание - вести дом и растить детей. У меня нет проблем с мужчинами, которые предпочитают жениться на женщинах, чье призвание - вести дом и растить детей. У меня нет проблем с людьми, считающими, что вести дом и растить детей - гораздо приятнее, чем чуть свет на работу. Я могу с ними поспорить, похвалить свое болото и поругать альтернативное, но непримиримых противоречий у меня с ними нет, по окончании дискуссии они мирно пойдут украшать свой дом, а я столь же мирно пойду украшать свой отчет.

Люди же, имеющие мнение по поводу призвания всех женщин, угрожают не моей точке зрения, а моему существованию. Потому что они хотят, чтобы меня не было, в крайнем случае, чтобы меня было как можно меньше и только в исключительных обстоятельствах. Видимо, потому что я, в свою очередь, угрожаю их существованию; потому что быть женщиной, чье призвание вести дом и растить детей, проще в обществе, в котором это опция по умолчанию и, соответветственно, все общественные институты заточены именно под нее, нежели в обществе, где это только один из возможных выборов и для того, чтобы выбрать именно его, нужно делать специальные телодвижения.

Является ли это поводом для бана в ЖЖ - отдельный вопрос. Не знаю. Но знаю, что это совершенно точно не конфликт точек зрения.

Comments

[odalizka-com.livejournal.com]

Хм. Я как-то надеялась, что у тебя хватит ума и совести остановиться.
Ну в общем, что я тебе скажу. Обвинения в троллинге – это сильно, для этого надо иметь основания, которых я никогда не давала – я всегда говорю то, что думаю, и готова аргументировать свою позицию, если мне не затыкают рот, разумеется. Поверь мне, все, что я вчера говорила – это действительно мои убеждения, от которых я не собираюсь отказываться ни завтра, ни через месяц. И да, я именно так и считаю. Я сторонница патриархальных ценностей и патриархальных гендерных ролей, таки да, когда мужчина – сильный и ответственный глава семьи, а женщина – хранительница очага (что не означает, что она при этом обязана сидеть дома). Мне кажется, что так правильно; свою точку зрения я никому не навязываю и к женщинам, ставящим на первое место карьеру, отношусь с большим уважением, даже если и вижу, что стараются они зря, и что мужчина на их месте был бы гораздо эффективнее. А таких примеров я знаю массу – для некоторых позиций нужны мужские качества – аналитический ум, дальновидность, решительность, масштабность мышления, способность просчитывать на много шагов вперед и т.п. Женщины же сильны другим – вниманием к мелочам, эмпатией, старательностью и усидчивостью, аккуратностью, терпением – и хороши на других позициях. Не понимаю, почему признание того факта, что мы отличаемся от мужчин не только строением тела – это мизогиния. И не понимаю, что в этом унизительного для любой женщины. Разумеется, существует полно вариаций и в ту, и в другую сторону.
С какой стати ты приняла мою реплику конкретно на свой счет – это для меня загадка. Я не говорила ни о тебе, ни о себе, ни о ком конкретно, и на личности, в отличие от некоторых моих оппоненток не переходила. У меня слишком мало вводных, чтобы судить о твоей профпригодности, да и не разбираюсь я в тонкостях твоей отрасли; своими же рефлексиями по поводу собственной работы я если и делюсь, то у себя под замком, а не в публичной моде. Твоя реакция очень уж напоминала «на воре шапка горит». И за что я должна была покорнейше извиняться, умоляя не банить и обещая впредь хорошо себя вести? За ТВОИ проекции? За то, что происходит в ТВОЕЙ голове? Не слишком ли многого ты от меня хочешь? Хотя, если уж ты так настаиваешь, чтобы мы перешли на обсуждение твоей или моей личности, насчет тебя мне как раз всегда казалось, что у тебя мужской склад ума, что логично для девушки, закончившей мехмат.

[odalizka-com.livejournal.com]

Ну и наконец насчет «повода для бана». Банят, когда нет аргументов. Это свидетельство бессилия – как наказание ремнем для ребенка. То, что ты даже не попыталась вступить в дискуссию или не попросила меня русским языком прекратить дискуссию (а поверь, я понимаю русский язык), а сразу начала с угроз, а потом и проявила самое настоящее моральное насилие, заткнув мне рот – характеризует тебя на редкость красноречиво. Я, признаться, не то чтобы не ожидала такого, а просто-таки второй день нахожусь в легком ахуе, потому как всегда считала тебя человеком разумным и адекватным. Повторяю то, что написала вчера приватно (хотя ты и предпочла продолжать разборки публично, и остается только гадать, зачем тебе такое самоутверждение) – мне трудно себе представить ситуацию, при которой я бы забанила взаимного многолетнего френда – ну только если бы он поехал крышей и начал впрямую оскорблять меня или моих близких.
Если ты думаешь, что таким образом ты дискредитируешь меня в глазах читающих – ты заблуждаешься. Ты дискредитируешь себя, как всякий человек, который позволяет себе публично унижать другого человека. Я, разумеется, расстроилась, я тебя всегда ценила и уважала, но в принципе – shit happens, пожму плечами и пойду жить дальше, чего в жизни не бывает, в том числе и неадекват на ровном месте у людей, от которых меньше всего это ожидаешь. А вот ты… лучшее, что ты можешь сделать – это прикрыть этот пост или хотя бы ту его часть, которая касается твоей тонкой френдполитики, а также заскринить ту ветку в том посте, где вы с одной пришедшей поразвлекаться дамой мило обсуждаете мое мифическое душевное нездоровье за моей спиной, зная, что я не могу ответить на этот бред. Ну или под замок убери, что ли, а то как-то выносить на публику эти мерзкие бабьи терки – совсем некузяво.
P.S. Этот аккаунт тоже сразу забань, раз так меня боишься  я его когда-то на заре жежешной юности завела, чтобы читать сообщества, да и забросила. Вот, неожиданно пригодился. Хотя преследовать тебя под разными аккаунтами я не собираюсь, много чести. Но раз уж меня обвиняют в мерзости, а именно троллинге – то мне кажется, я должна иметь возможность отреагировать, нет?

[erdweibchen.livejournal.com]

"С какой стати ты приняла мою реплику конкретно на свой счет – это для меня загадка."

Дело в том, что любая группа, по отношению к которой существуют стереотипы, состоит из конкретных людей. И эти стереотипы всегда оскорбляют, в конечном итоге, не абстрактную группу (в данном случае, "женщин"), а конкретных людей (в данном случае, меня), из которых состоит группа. До тех пор, пока ты этого не понимаешь, приходить сюда не надо, буду банить в любом обличьи.

[froken-bock.livejournal.com]

Терпи казак... Когда я, наконец, сломалась и забанила за такой же гон про то, что мужья имеют право жен насиловать, меня еще пару дней с новых аккаунтов троллили..

[hamsterin.livejournal.com]

Чорт, я все пропустила.

А имеют, да?

[bbu.livejournal.com]

"мужские качества – аналитический ум, дальновидность, решительность, масштабность мышления, способность просчитывать на много шагов вперед и т.п. Женщины же сильны другим – вниманием к мелочам, эмпатией, старательностью и усидчивостью, аккуратностью, терпением"


я вижу самую большую проблему в этой фразе.
уже давно известно, что это неправда. только что читала, например, статью про исследования в индии где-то, опровергающую утверждение, что у мальчиков все лучше с пространственным мышлением. если проще - что мушшыны лучше паркуются. утверждается по результатам исследования, что это все приобретенное. что мальчиков так воспитывают, что они лучше паркуются.
и так с любым качеством.
при этом я совершенно не ультра-феминистка, утверждающая, что женщины и мужчины одинаковые вообще. но воспитание имеет огромное значение.

[erdweibchen.livejournal.com]

А даже совершенно неважно, правда ли это статистически. Допустим, в среднем это даже так (хотя исследования как раз по поводу пространственного мышления, действительно, говорят, что не так все однозначно), и некоторые качества в среднем лучше развиты у мужчин, а другие у женщин - при чем тут "все"? При чем тут хотя бы "большинство"?

[bbu.livejournal.com]

совершенно с тобой согласна.
для меня вообще большая проблема это общественное мнение, особенно если манипулируемое государственной политикой и кампаниями.
кстати, о кампаниях. в защиту оппонентки.
я тут думала, откуда такие патриархальные настроения могуть появиться. и подумала, может быть, это связано с окружением.
поясню. предполагаю, что девушка в россии (могу ошибаться, но даже если нет, все равно мы все советским союзом воспитанные, на определенных схемах).
в советском союзе женщинам можно было работать. и даже очень нужно. то есть ты не мог не работать фактически. был обязан.
и мы привыкли воспринимать это как данность. что садики есть и ясли. и есть некое общественное давление. и люди частично стремятся может быть доказать, что другая форма - женщина-домохозяйка, викторианская angel of the house - это тоже имеет право на жизнь и даже лучше!
я наблюдаю это по себе в германии. здесь же сейчас очень активно государство проводит линию "Работающая мать". изо всех сил пропагандируется раннее возвращение на работу. в шпигеле каждый второй номер - со статьей об исследованиях, что детский сад с года - это совсем не плохо для привязанности мать-ребенок. главное, чтоб воспитатели были хорошие. и типо на полный день в год - вперед!
меня это возмущает. потому что это совершенно лишает тех, кто хочет воспитывать ребенка без сада лет до трех ,а то и дальше, какого-то выбора. морально. потому что тебе все задают вопросы глупые ,а если ты в два кормишь грудью, то ты вообще сектант почти.
и я возмущалась.
а потом я поняла, откуда эта кампания.
это мы в берлине разбалованы садиками и яслями и чем угодно. и здесь действительно все женщины могут работать, если захотят, и работают.
а в баварском селе просто НЕТ садиков до трех лет. а с трех лет это очень условные садики - с девяти до двенадцати! до двенадцати!!! для социализации. я сама жила в баден-вюртенберге в городке (!) хиршхорне, где единственный садик был такой. то есть женщинам работать, даже на полставки, там просто не полагается. и против этого ведется работа сейчас. что из берлина кажется немного абсурдным.
я про то, что все под разными перспективами можно смотреть. часто какие-то притесняющие условия дают результат от противного.
хотя, конечно, меня иногда удивляет ,иногда возмущает, как много женщин САМИ на себя накладывают притеснений. на детских форумах иногда хочется всех просто побить, когда начинают писать, что, конечно, как это мужа заставить сделать то или то. ребенка там выгулять. он же устает. или, конечно, я любимому человеку всегда приготовлю антрекот. как это он будет сам мне готовить? что за чушь! женщина я или что!
грррр!