Объяснения у киоска,

[erdweibchen]

вдогонку вчерашней вакханалии и "бану за точку зрения".

Конкретно вчерашнюю героиню я забанила просто за жирный троллинг, ибо не сомневаюсь, что всего вчера написанного она ни разу на самом деле не считает и что, напомни ей через месяцок, что она тут несла, она очень удивится и возмутится такой на нее клевете.

Если же отойти от контекста конкретно вчерашнего поста, то с носителями позиции про "призвание женщины" у меня отнюдь не конфликт точек зрения. У меня с ними, извините за выражение, непримиримые классовые противоречия.

У меня нет проблем с женщинами, считающими, что их призвание - вести дом и растить детей. У меня нет проблем с мужчинами, которые предпочитают жениться на женщинах, чье призвание - вести дом и растить детей. У меня нет проблем с людьми, считающими, что вести дом и растить детей - гораздо приятнее, чем чуть свет на работу. Я могу с ними поспорить, похвалить свое болото и поругать альтернативное, но непримиримых противоречий у меня с ними нет, по окончании дискуссии они мирно пойдут украшать свой дом, а я столь же мирно пойду украшать свой отчет.

Люди же, имеющие мнение по поводу призвания всех женщин, угрожают не моей точке зрения, а моему существованию. Потому что они хотят, чтобы меня не было, в крайнем случае, чтобы меня было как можно меньше и только в исключительных обстоятельствах. Видимо, потому что я, в свою очередь, угрожаю их существованию; потому что быть женщиной, чье призвание вести дом и растить детей, проще в обществе, в котором это опция по умолчанию и, соответветственно, все общественные институты заточены именно под нее, нежели в обществе, где это только один из возможных выборов и для того, чтобы выбрать именно его, нужно делать специальные телодвижения.

Является ли это поводом для бана в ЖЖ - отдельный вопрос. Не знаю. Но знаю, что это совершенно точно не конфликт точек зрения.

Comments

[hamsterin.livejournal.com]

Вы понимаете, у меня девочка, которая математик, химик и биолог :)

Да, она единственная девочка в группах, в которых она этим всем занимается.
И я ее везде отведу и впихну запишу.

Что мне до тех, кто спрашивает "Зачем?" ?

:)

[erdweibchen.livejournal.com]

А ты, кстати, почитай статейку, которую я себе вчера повесила на почитать. Про "stereotype threat".

[arish.livejournal.com]

У меня и дочка, и сын матклассы закончили, сейчас математике учатся. Я, что уж тут греха таить, сама мехмат, маткласс и всё такое. И я вот убей не понимаю тех, кто видит разницу в том, что нужно девочке и что нужно мальчику. Но то, что люди это массово "видят" - факт. Какой-то невероятный, но существующий...

[hamsterin.livejournal.com]

А вы ощущали, что к дочке относятся предвзято в матклассе?

Я не замечала нигде. Кто-то видит - и пусть его. У нас вон в школе, девочкам на труд кройка и шитье, а мальчикам - компьютеры.

Перевела я дочку к мальчикам - и конец рассказа... Никого не удивило.

[arish.livejournal.com]

Нет, конечно, с чего бы к ней относились предвзято в матклассе, если она хорошо училась и т.д. У них и кройки с шитьём никаких не было. Но то, что у Вас есть кройка и шитьё вместо компьютеров, разве не показывает что такая точка зрения - зачем это девочкам и пр. - всё-таки бытует? Я, как и zinaida_s, говорю только о том, что "такие есть".

[hamsterin.livejournal.com]

Она всегда бытовала. У меня тоже была кройка, а у мальчиков - столярка.

Но жизнь показывает, что при желании этот стереотип легко преодолевается, я вот к чему.

Никто не ЛИШАЕТ девочку компьютеров и математики. А что кто-то там изначально уверен, что кройка и вышивание для девочки важнее, а математика ей низачем - так пусть его считает.

[erdweibchen.livejournal.com]

Вот в статье как раз в том числе об этом - как именно этот "кто-то изначально уверен" таки отжирает ресурс.

[hamsterin.livejournal.com]

Ясно.
Тогда я неверно поняла посыл и должна извиниться перед оппонентами, с которыми спорила не о том.

[erdweibchen.livejournal.com]

Дань, вот мой опыт показывает, что в матклассе предвзято не относятся. Зато очень предвзято относятся вокруг. К самому факту, что учится в матклассе. К факту, что учится хорошо.

[hamsterin.livejournal.com]

Да ладно. Мне казалось, стереотип "девочки учатся лучше" как раз очень силен.

[erdweibchen.livejournal.com]

Но не математике всерьез.

[hamsterin.livejournal.com]

Не сталкивалась. Но спорить не буду.

[erdweibchen.livejournal.com]

Особенно, надо сказать, радует восторженно-доброжелательное удивление - дескать, ооо, круто, девочка - и тааакоооое можешь учить... Люди, которое его выражают, искренне думают, что они тебе приятное делают.

Тьфу.

[melonka.livejournal.com]

Тоже ни разу не сталкивалась. Но у меня мама - математик когда-то. А тетя - строитель. Причем бабушка большую часть жизни не работала и имела четыре класса образования, но дочек учила старательно, очень страдала, что сама в учебе им мало чем могла помочь.

[bbu.livejournal.com]

в германии же сейчас большая кампания началась именно на тему, что мальчики плохо успевают в школе, потому что вся школа заточена на спокойных девочек, и темы тоже все девчачьи - про цветочки и феечек. пиратов мало и лыцарей.
в смысле, что девочки на сегодняшний момент гораздо лучше учатся и гораздо больше девочек получают высшее образование.
бедные, бедные мальчики!

[froken-bock.livejournal.com]

В uk из года в год девочки по результатам выпускных экзаменов впереди. И в рейтинге школ на первом месте девочковые, на втором - мальчиковые, а за ними уже смешанные (меня это все равно не убедило отдать детей в однополую школу, но я тут только об отметках :)).

[julymonday.livejournal.com]

Тем не менее, в вашем Сити в тяпницу вечером - сплошь мужские костюмы.:( Мы были с приятелем в пабе, по поводу которого он стебался, что лет 15 назад туда ни одного из нас не пустили бы: меня по причине пола, а его по причине китайского профиля.

[melonka.livejournal.com]

Гыгыгы, что ж ты детей в девочковую школу не отдала? :)))))

[melonka.livejournal.com]

Блиииин. Ну где вы это берете?

Я помню, как моя мама меня, рыдающую над матрицами и массивами успокаивала: "не переживай, мне, как программисту, это практически не пригождается в работе, я уверена, что и ты, как юрист, без этого сможешь прожить". Но никогда НИКОГДА я не слышала про "ты, как женщина, без этого проживешь". Мой отец такой же идиот в матрицах и массивах, как и я, никто не считает его немужественным.

Вот про то, что "не женская работа" класть кирпичную кладку и разбраться в карбюраторах - это да, это сплошь и рядом. Поэтому девочка кройка и шитье, а мальчикам столярка, да. А про умственное разделение на мальчиков и девочек - это прямо открытие.