Пока запощу без комментатиев,

[erdweibchen]

вечером приду поговорить.

Одна известная психолог всея ЖЖ мне тут ответила:
"это ужасающий антинаучный бред, простите мой французский
мужчину мужчиной и женщину женщиной делает гормональный статус, а не "воспитание"
не знаете матчасть- не пишите. А если хотите знать матчасть- обратитесь учиться в медвуз или прочтите хоть что-то из нейропсихологии или психогенетики. Хотя бы как по-разному у нас и мужчин активны участки мозга, какой гормон ведущий у разных полов, и что этот гормон дает на выходе.
Книги Грея очень наукоемкие, он психотерапевт с многолетним стажем, который единственный разложил гендерные различия в семье по полочкам и по табличкам. И приспособил для того, чтобы было понятно даже домохозяйкам.
...Разница между полами значительно меньше дисперсии внутри пола...- более пафосного бреда нигде не читала и не слышала.
И наверное зря я тут и извиняюсь и распинаюсь, обьясняя упертым девушкам, что мальчики другие нежели девочки- такие девушки, как правило, настолько стукнутые на всю голову идеей равенства, в том числе физиологического, что поневоле вспомнишь дядю Фройда о зависти к пенису. "

Для контекста, мои реплики:
1. Так это ж самовоиспроизводящаяся система. Девочке с детства объясняют, что девочки делают вот так, она и делает; а если не делает, то ей объясняют, что она ненастоящая девочка - и тогда она плачет, колется и делает. Ну или соглашается, что хрен с вами, девочка я ненастоящая, это я "делаю как мужчина". Я тоже соглашалась, да.
Но как-то надоело. Ибо это тоже разновидность мизогинии - совершенно нормальные для женщины черты объявлять "мужскими".
"Средняя температура по больнице" о температуре ее среднего обитателя не говорит ничего - если у десятерых жар, а один в морге, средняя температура у них будет нормальной.
2. Проблема со всеми этими средним в том, что разница между полами (даже, на самом-то деле, в килограммах мышц, не говоря уж о материях более тонких) значительно меньше дисперсии внутри каждого пола, поэтому, когда имеешь дело с конкретным человеком, она значения имеет чуть-чуть больше, чем никакого. И смотреть надо на конкретного человека, а не на его пол, как выбирая аспиранта на кафедру теоретической физики, так и договариваясь в семье.
А все эти книжки успешно выдают мифическое среднее за большинство, а экивоки выглядят так, что это типа редкие исключения.


Очень, кстати, рекомендую заглянуть в Википедию (лучше англоязычную) на предмет биографии и образования Джона Грея.

Comments

[kondratea.livejournal.com]

Я не знаю. кто этот "психолог всея ЖЖ", но мне казалось как раз современным состоянием научного знания по предмету - женщины и мужчины получаются по совокупности физиологического статуса и социального воспитания. Гендер не равно пол, пол мы наследуем при рождении, гендер воспитываем в себе. Не?

[erdweibchen.livejournal.com]

Ну если кому-то Грей - научное знание...

[kondratea.livejournal.com]

Да, и это тоже порадовало. Но надо отметить - меня именно эта тема не зажигает... мальчики отличаются от девочек, в конкретных случаях, каждый надо рассматривать отдельно. Иногда это существенно - рассмотреть и выяснить, почему и насколько отличаются, так как нарушаются чьи-то права (воспитателей-мужчин в детсаду или водителей-троллейбусов-женщин на улицах Москвы). Часто это просто несущественно - встречаешь нетипичного мужчину или женщину - ну живи себе спокойно, не подгребай под гребенку.

[odalizka.livejournal.com]

я помолчу, а то еще забанишь :)
(тем более, у меня гормональная эйфория детектед)

[erdweibchen.livejournal.com]

Помолчать тебе, как мы видим, уже не удалось.

[odalizka.livejournal.com]

))))))))))))))
я просто свое присутствие обозначила :)
что ж ты меня так не любишь-то? я вот сейчас весь мир люблю, например.

[yelenah.livejournal.com]

Я в науку лезть не буду, скажу только, что согласна с тобой совершенно. И что, мне, например, невероятно комфортно жить с человеком, единственная разница с которым, ну по большому счету, конечно, физиологическая. И все эти гендерные роли и игры в доминирование и подчинение я с радостью оставляю другим. Пусть развлекаются.

[odalizka.livejournal.com]

вот да, плюс один, что называется.

[yelenah.livejournal.com]

Я, наверно, не совсем поняла, в чем соль научного спора :))))) Ведь про воспитание, да?

[anna-mir.livejournal.com]

По-моему, вы просто о разных уровнях говорите.
Ты ей - об индивидууме, она тебе - о модели.
Не знаю, зачем психологу всея жж хамить и пальцы гнуть, но это уже не к данной теме..

[erdweibchen.livejournal.com]

Она, между прочим, консультирует из этих позиций. Индивидуумов.

[kkkiarra.livejournal.com]

Я могу про самовоспроизводство системы, то есть про некое давление среды. Таки да, я это ощущала неоднократно (я писала, что даже задумывалась о собственной ненормальности). И до сих пор свои проявления чисто женского воспринимаю, как личную победу, ага

[erdweibchen.livejournal.com]

Да.

[julymonday.livejournal.com]

Красота, что ж тут скажешь.
Жаль, нельзя пожаловаться в проф. организацию на этакого профессионала.

[erdweibchen.livejournal.com]

Угу.
Особенно меня умилила зависть к пенису.

[julymonday.livejournal.com]

Я ничего не понимаю в проф образовании психологов, но полагаться на фрейдизм - это диагноз, на мой взгляд.

[lilipu.livejournal.com]

Это мирта, что ли, евская--психолог всея жэжэ?

[erdweibchen.livejournal.com]

Бери выше - ulitza.

http://www.livelib.ru/book/1000410955

[xelenka.livejournal.com]

не знаю, о чем там речь шла, но мне кажется, существуют ситуации, когда в женщине все равно вылезает "женщина" независимо от воспитания - те ситуации, когда это требуется для самых "первобытных" целей - материнский инстинкт всякий там и тп. тут природа не полагается на воспитание, а просто поддает нужных гормонов - и готово. задавить в себе эти всплески можно научиться, конечно... физиология, очевидно разная у мужчин и женщин, от этого никуда не денешься.
это с одной стороны.
а с другой стороны, насчет воспитания я с тобой совершенно согласна.
мне вот недавно один товарищ заявил, что он чувствует себя глупо, когда его женщина начинает учить математике. я-то думала, что объясняю ему как математик нематематику, а оказывается - как женщина мужчине. сказала ему, что глупо он выглядит именно после таких заявлений (но это вообще клинический случай был, его цитировать надо на лекциях для начинающих психологов).

Природа, ага.

[orphanka.livejournal.com]

Осталось объяснить куда девается этот природный механизм у высших приматов, воспитанных вне своей социальной среды.

[ddodo.livejournal.com]

ы. у меня был однажды стажер, почти ровесник, который в принципе не мог учиться у женщины, которая не была бы старше его лет на 15.

это было тем более удивительно, что к моменту его появления в коллективе я привыкла время от времени напоминать коллегам что при всем желании не всем могу, хм, с ними меряться :) дивные паузы повисали время от времени :)

ходил шефу жаловался. шеф поржал и велел смотреть мне в глаза, а не ниже :)

[orphanka.livejournal.com]

Вот млять, когда же, когда введут таки хоть какие-то профессиональные стандарты для психологов.
Тут даже при наличии оных среди юристов и врачей ужаса полно, а среди психологов так вообще райские кущи. Гомеопатия во всей красе.

[cherniavska.livejournal.com]

Ужас в том, что у нее же, типа, профессиональное многолетнее образование, которым она гордится.

[orphanka.livejournal.com]

Спасибо за рекомендацию про Википедию.
Насладилась.
Science of Creative Intelligence!
Чистый восторг! :)

[erdweibchen.livejournal.com]

А? Высоконаучный источник, яптыть! :)