erdweibchen: (Default)
[personal profile] erdweibchen
это тому, насколько человеческое восприятие ограничено и необъективно. Начинать с оптических иллюзий, продолжать "решка выпала 10 раз - какова вероятность, что в следующий раз опять выпадет решка?", и далее везде.

Date: 2012-09-13 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Я тут помогала в классе сына на уроке "науки", где учительница рассказывала, что ученый прежде всего смотрит и записывает свои наблюдения. Очень тяжело было промолчать, но надо что-то с этим делать, да.

Date: 2012-09-13 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nmuffles.livejournal.com
решка - 50%, а что ты сказала в классе?

ухожу, ухожу.

Date: 2012-09-13 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Я ничего пока не сказала. :)
За меня сын выступил, но его выступление не оценили.
Вот думаю, что бы такое сказать или сделать по данному вопросу.

Date: 2012-09-13 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
А что сказал сын? Что "мнение эксперта" является самым низким уровнем достоверности в оксфордской классификации level of evidence? :)

Date: 2012-09-13 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Я там ниже написала.
Сын сказал, что ученый _измеряет_ и записывает параметры - ну нахватался же от меня, да.
А учительница сказала, что ученый смотрит и записывает свои _наблюдения_.

Date: 2012-09-13 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Яблочко от яблоньки. :)

Date: 2012-09-13 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Да. :)
Зануда весь в мамочку.

Date: 2012-09-14 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] fengchia.livejournal.com
Блин, какой мальчик молодец, а.

Date: 2012-09-14 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Спасибо. Иногда бывает, да. :)

Date: 2012-09-14 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] fengchia.livejournal.com
Вооот, и не забывай хвалить мальчика.

(Вздыхает)
Я вот забываю. Критикую своего постоянно.
А надо хвалить все ж таки.

Date: 2012-09-14 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Та же фигня в нашем колхозе. :(
Чтобы похвалить надо вспомнить и приложить усилие.
А критиковать выходит легко и непринужденно.

Date: 2012-09-13 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Ну то есть о том, что древние, ха-ха, хи-хи, считали, что Солнце обращается вокруг Земли, в школе рассказывают; но разрез у этого "вот какие они были отсталые", а не "вот какая ненадежная штука я своими глазами видел, что".

Date: 2012-09-13 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
У меня одна радость, что мой зайчик выступил как раз по теме, что ученый должен измерять что-то и это записывать, чтобы тестировать свою гипотезу. Но должного понимания не встретил.
Думаю о том, что надо что-то сделать по данному поводу.

Date: 2012-09-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
По поводу тестирования гипотезы: мне страшно понравился эпизод в фанфике "Гарри Поттер и рациональное мышление". Там Гарри Гермиону тестирует на предмет, может ли она быть настоящим ученым.. я, исессно, вивисектор не удержалась, чтобы не попробовать на одном рвущемся в науку юноше.. с отрицательным результатом )

Date: 2012-09-13 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Напеть можешь? Что за тест?

Date: 2012-09-13 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
Такая игра: Гарри задумывает правило для числовой последовательности, Гермиона предлагает варианты, а он говорит "да" или "нет". Ее задача -- угадать правило.

Date: 2012-09-13 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
А. Такой тест я скорее всего тоже не пройду. :)

Date: 2012-09-13 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
Меня позабавило то, что мой испытуемый сделал ту же ошибку, что и Гарри: не попытался проверить гипотезу, показавшуюся ему успешной, не добился от меня ни одного "нет".

Date: 2012-09-14 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Не поняла. Не был достаточно настойчив или как?

Date: 2012-09-14 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
"То, что с тобой сейчас происходило, называется «положительной предвзятостью», — сказал мальчик. — У тебя было правило в голове, и ты раздумывала над тройками, которые подойдут под это правило. Ты не попыталась найти тройку, ответом на которую будет «нет». Ты вообще не получила ни единого «нет», так что правилом легко могло быть даже «любые три числа». Обычно люди предпочитают проводить эксперименты, которые подтвердят их гипотезы, а не те, которые их опровергнут. У тебя — почти такая же ошибка. Необходимо учиться смотреть на отрицательные стороны вещей, пристально вглядываясь в темноту. При проведении этого эксперимента только двадцать процентов взрослых доходят до правильного ответа. Большинство же изобретает фантастически сложные гипотезы и абсолютно уверены в правильности своего варианта. Особенно после многочисленных экспериментов, подтвердивших их ожидания".

Date: 2012-09-14 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Никак не могу решить, прошла бы я такой тест или нет...
Скорее таки нет, но меня спасает то, что Мать-Природа горазда чаще отвечает на запросы а вот хуй "нет", чем "да". :)
Edited Date: 2012-09-14 04:48 pm (UTC)

Date: 2012-09-14 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Описание здесь: http://hpmor.com/chapter/8 (или на русском http://hpmor.ru/book/1/8), ближе к концу главы:)

Date: 2012-09-14 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Спасибо. :)

Date: 2012-09-13 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] di-ma.livejournal.com
А у вас в школе не предлагают родителям прийти в школу и рассказать классу или параллели о том, чем они на работе занимаются? У нас настойчиво приглашают и оставляют тему абсолютно на усмотрение родителей (в разумных пределах, ест-но)

Date: 2012-09-14 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
И толку от моего единственного рассказа, если учитель будет свою линию гнуть день от дня.

Предлагают да, но я стесняюсь. Я ж малограмотная.

Date: 2012-09-14 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] di-ma.livejournal.com
Да ну тебя, все бы такие малограмотные были.

Ну, там один рассказ, там другой - может кому-то что-то западет... Хотя да, такие учительские замашки тяжело пробивать.

Date: 2012-09-14 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Я постараюсь в этом году совладать с собой, да. :)

Date: 2012-09-13 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com
меньше половины, само собой. :) потому что вероятность, что монета встанет на ребро, не ноль.

Date: 2012-09-13 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
Я достаточно регулярно замечаю зайке, что "я вижу!" не значит, что это есть, а "я такого не видела" не значит, что такого нету.
(Кстати, я вот давно думаю над одним полемическим приемом. Вот если тебе говорят "вы этого не видите не потому, что этого не существует, а потому что это невидимое", это как -- совсем тупик? :)

О, да-да-да.

Date: 2012-09-13 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] di-ma.livejournal.com

Ты читала Daniel Kahneman Thinking, Fast and Slow? Тебе очень понравится, если еще не.

Re: О, да-да-да.

Date: 2012-09-14 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Спасибо!
Нет, не читала. Прочту. :)

Profile

erdweibchen: (Default)
erdweibchen

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930 31 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 05:31 am
Powered by Dreamwidth Studios