По итогам нескольких десятков дискуссий за последний где-то год поняла,

[erdweibchen]

что для массы людей "дискриминация" - это исключительно прямой запрет. Вот если по национальному признаку в вуз не принимают - это дискриминация, а если тебе всю жизнь на мозги капают "вообще-то это неженское дело, но если ты ненастоящая женщина и тебе очень уж хочется - то пожалуйста" - это закон жизни и тайна веков.

Comments

[erdweibchen.livejournal.com]

Если они непременно желают поделиться со мной точкой зрения - я тоже имею полное моральное право поделиться своей точкой зрения на то, какие последствия их точка зрения несет с собой для некоторых людей.

Тем более, что грань между "решением" и "точкой зрения" у людей при исполнении (а людей при исполнении мнооого) тонка. Когда твой учитель математики пеняет однокласснику, который не сдал олимпиадную работу, с комментарием "вот, даже erdweibchen заняла третье место" - это, в принципе, никакое не решение, but not OK anyway.

[justnat.livejournal.com]

Сразу на оба отвечу, чтобы не дробить ветки.
Дискуссия, да. Скажем так: нам обеим не нравится такая точка зрения. Но ты считаешь ее дискриминацией. Я - нет. В зависимости от контекста могу посчитать глупостью, невежеством, зашоренностью, заблуждением, хамством (и еще множество вариантов). Но не дискриминацией.

[erdweibchen.livejournal.com]

На мой взгляд, дискриминацией это является по тому факту, что сказывается на профессиональных результатах дискриминируемой группы.

[justnat.livejournal.com]

Погоди-погоди. Всё-таки давай конкретизируем. Указанного мнения придерживается... эээ.. кто именно? Если тебе его высказывает знакомая за чашечкой кофе или в виртуале, это тоже дискриминация? Или речь идет о том, что данное мнение высказывается в открытую в профессиональной среде? Или вот тебе картинка для анализа: положим, некто придерживается подобного мнения в частной ситуации, но в лицо его не высказывает и в профессионалной среде держит язык за зубами и в целом на практике ты, положим, ни сном ни духом.И вдруг о данной его точке зрения как-либо узнала случайно. Это как, дискриминация?
Нет, я помню исскледование, которое ты выкладывала про влияние стереотипов на результаты. И помню, что у меня оно вызвало слишком много вопросов.
Кстати, вот оговорка: я с носителями таких мнений обычно всё-так спорю. Просто чтобы не попасть в ситуацию "молчание - знак согласия". Добавлено: спорю именно на уровне "не надо распространять свое личное мнение на все окружающее человечество".
Кстати, вот этот наш разговор - из той же серии. Ты ощущаешь такого рода высказывания как дискриминацию. Из этого не следуюет, что все люди, придерживающиеся такого мнения, кого-либо дискриминирует.

[erdweibchen.livejournal.com]

Эта беседа начинает вырождаться в дискуссию о повадках единорогов.
На мой взгляд, людей, которые придерживаются подобных взглядов, но тщательно держат язык за зубами так, что узнать об этом можно лишь случайно - примерно столько же, сколько единорогов. О них, конечно, можно поговорить, но это будут чисто умозрительные рассуждения.

В реальности эти люди обычно транслируют свои воззрения ковровым бомбометанием. Слегка придерживая язык там, где за это можно реально отгрести (вот в профессиональной среде в некоторых странах как раз стало можно отгрести, и это очень хорошо).

[justnat.livejournal.com]

Возможно, мы просто в разных местах живем.
В моей реальности я крайне редко такое слышу в "официальной" обстановке. Вернее - никогда не слышу, от слова "совсем". Нет, я не утверждаю, что "такого нет на канадщине" - просто такое не принято произносить вслух там, где я, скажем, работаю.
Но это есть. Оно не может не есть. Оно вылезает, скажем, в виртуале, где у человека иллюзия анонимности.
Да, пожалуй, разговор зашел в никуда, мы о разном. Бог с ним.