В ГООшечке о(б)суждают карикатуру из "Шарли Эбдо"

[erdweibchen]

про воссоединение семьи на дне Средиземного моря.

Интересно, интерпретация "это глумление над бедными беженцами", явно коррелирующая со страной проживания - это потому что мысль о том, что сатирическое издание может столь грубо наезжать на, эээ, партию и правительство, в голову, живущую под сенью духовных скреп, уже совсем с трудом помещается?

Comments

[http://users.livejournal.com/ok_/]

Нет, в голову не помещается, что можно изображать черных беженцев вот так, и не иметь при этом в виду их оскорбить

[erdweibchen.livejournal.com]

Или так. Тоже хорошо.

[erdweibchen.livejournal.com]

Я там несколько офигела от комментов.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

Да? А я как-то абсолютно такой реакции ожидала от нашего милого сообщества. Никто разбираться не хочет - нарисован черный человек с ушами, значит, потешаются над черным человеком с ушами. Тем более эти бесстыдники без чувства прекрасного, террористов на них нет. Я свой шок пережила, еще когда стрельбу обсуждали

[erdweibchen.livejournal.com]

Когда стрельбу обсуждали, я как раз не удивилась - духовные скрепы, святыни, которые не замай. Но что к святыням окажутся причислены африканские беженцы - таки неожиданность.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

Раз у них нет ничего святого, то все, на что они покушаются, - святое :) А прочесть глубже, чем на один слой смысла, уже не судьба

[erdweibchen.livejournal.com]

Ну вот после стрельбы мне казалось, что слепое пятно там на месте священных коров, а выясняется, что масса выросших с нами в одной стране людей вообще не понимает, что такое сатира и каковы ее цели.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

К сожалению, большинство людей вообще не склонно думать :) Это общее наблюдение, которое в гоо от поста к посту подтверждается

[erdweibchen.livejournal.com]

Это не про "думать", это про куьтурные коды.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

Салтыкова-Щедрина на них нет

[erdweibchen.livejournal.com]

Видишь ли, Салтыков-Щедрин (и Бидструп) - он не про сегодня. То, над чем смеялся Салтыков-Щедрин, для них абстракция, а не злободневная тема.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

Вот в нежелании и неумении переносить известные абстракции на явления современной действительности я и вижу неспособность думать

[erdweibchen.livejournal.com]

Тоже верно.

С другой стороны, довольно многие из них должны были уже в сознательном возрасте застать девяностые, программу "Куклы" и т.д. и т.п., то есть не то чтоб Салтыковым-Щедриным единым...

[http://users.livejournal.com/ok_/]

А анекдоты? Это же целая культура политической сатиры! Но нет, как только шаг в сторону, так все

[erdweibchen.livejournal.com]

О, а ты, кстати, в Википедии англоязычную статью про русские анекдоты не читала? Очень душевненько.

Пойти, что ли, посмотреть, что от нее осталось, лет пять минимум прошло.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

Нет, надо почитать. В качестве алаверды могу поделиться фактом, что на ютюбе есть ролики, как Президент Рейган рассказывает русские политические анекдоты. Очень артистично

[erdweibchen.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_jokes

И в ней отдельная ссылка на политические еще; но я не перечитывала, не знаю, насколько она пострадала от нынешних веяний. Коллега мой, большой ценитель британского юмора (у него английский родной, в британской разновидности), в свое время тоже очень проникся.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

Прелестная статья

[erdweibchen.livejournal.com]

Нашла Рейгана. Прелесть какая.

[erdweibchen.livejournal.com]

О, полюбуйся: http://girls-only-off.livejournal.com/13485365.html?thread=1445828149#t1445828149

Вот если б разжевали и в рот положили - вот тогда б это была сатира.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

Бггг, я же говорила:)

[erdweibchen.livejournal.com]

И обосновывает, что характерно, с понтом этичностью.
А фигу в кармане держать неэтично.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

У нее очевидные проблемы с разделением фактов и голосов в своей голове. И навык вешать лапшу на уши

[odalizka.livejournal.com]

сотру-ка я коммент, а то она еще отследит и в админ-пост о выносе доложит.

[3eta.livejournal.com]

Меня именно этот момент тоже удивил. И претензия еще: "Ну раз я с первого раза не считала, значит плохая картинка". То есть проблема именно в авторе почему-то, а не в зрителе.

[erdweibchen.livejournal.com]

Ага, если я не понял - значит, плохая сатира (а я-то, дура, всегда начинаю думать, каких предварительных знаний для чтения предварительных сведений мне не хватило, чтобы въехать).

[3eta.livejournal.com]

Я с таким же изумлением наблюдала реакцию американцев на клип южноафриканской группы, где солистка (белая) покрасила кожу в черный цвет и вставила желтые линцы в глаза. (Тут можно гадать, что именно она хотела сказать и показать, но некоторые восприняли вполне однозначно):
- Ааа, это расизм! - возмущаются _белые_ американцы
- WTF? - удивляются представители других стран
- Это же "blackface", это унизительно!
- Кхм, а ничего, что понятие blackface было распространено преимущественно только в США?
- Но в Википедии есть упоминание и про ЮАР, там не могли не знать про blackface!
- А вы статью-то в Википедии читали, и разницу в масштабах и контексте успели оценить?

Ну и так далее в том же духе, включая фразу про то, что расизма по отношению к белым нет и быть не может, потому что "there is no history of white being oppressed by black". И ведь считают себя образованными людьми, мнение имеют :)

[erdweibchen.livejournal.com]

"Ошибкой было бы думать".

[angerona.livejournal.com]

я как раз хотела написать про впечатливший меня там коммент, что "свобода слова -- это не свобода оскорблять".

Потому что свобода слова -- это как раз свобода оскорблять других людей. То есть свобода от притеснения государством за оскорбления других людей (то, что эти люди в ответ тоже могут _словами_ отвечать и оскорблять или перестать покупать эту газету или агитировать других ее не покупать -- это само собой понятно).

[erdweibchen.livejournal.com]

Не людей. Воззрения, понятия, представления, чаяния, верования, взгляды, запросы - да. Не людей.

А эти, которые кричат о кошмарном разгуле свободы оскорбления, отвешивают эпитеты типа "дегенераты" конкретным живым людям - и ничо, считают себя рукопожатными людьми.

[lilith-samael.livejournal.com]

Нет, я думаю, это неспособность видеть смысл за картинкой.
Как они вообще читать-то научились.

[odalizka.livejournal.com]

ну, моей первой реакцией было - меня покоробило.
я не очень приветствую шутки на тему смерти.
потом вкурила тему, пожала плечами, пошла дальше.
имеют право, why by not, а также не могу не отметить, что если уже второй раз так широко, бурно и с переходом на личности обсуждаются одноразовые сатирические картинки - значит, художники молодцы.

кстати, сестра моего мужа, живущая в Париже, знала одного из погибших художников Шарли. У них дети вместе учатся. Мировой дядька был, эх...