erdweibchen: (Default)
[personal profile] erdweibchen
для Аниччки.

Сначала будет очень длинный поток впечатлений и воспоминаний, выводы подгоню позже.

На мой взгляд, 99.9% неудачных учителей - феерическое невезение, и основываться при принятии каких бы то ни было касающихся школы решений для своих детей только на этом материале бы не стала. Не знаю, может быть это особенность "школ при"; у меня была одна училка, про которую я знаю, что она работала в свое время в школе при посольстве; вот она была редкостным дерьмом, чиста по-человечески. Еще один работавший при каком-то там советском учреждении в Лаосе дяденька был вполне безобидным дяденькой, но порядочным дураком. Два примера, конечно, не тянут на статистику, но на мысли наводят, да. Все остальные мои учителя в загранпоездках замечены не были; были они очень разные, но очень хороших было больше, чем очень плохих; никакие конечно, были.

Хронологически, об учителях. Моя первая учительница была типичным продуктом made in USSR, со всеми прилагающимися к этому прибабахами, в довольно мягком варианте. Ей я пожизненно благодарна за проснувшуюся во мне тягу к критическому мышлению (а я есть существо по природе своей крайне стадное). Именно ей однажды почему-то пришло в голову объяснить нам, почему ртуть из разбитого градусника нельзя выкидывать в унитаз. Потому что она, видите ли, там будет плавать и отравлять всех своими испарениями. Мой старший брат (которому я не менее благодарна за многолетнюю помощь в реализации помянутой выше проснувшейся тяги, помощь по бразильской системе) ржал непристойно, а потом ткнул мне в нос энциклопедический словарь, в котором, как все понимают, было написано, что ртуть в 13 раз тяжелее воды. С тех пор я не очень часто повторяю чужие глупости, не подумав.

В противовес сей нирыбонимясной особе у меня были: блестящая учительница рисования и впоследствии труда (я вспоминаю ее всегда, когда крашу глаза, подбираю нитки к вышивке или что-то мастерю с детьми), чудесная учительница музыки (настолько чудесная, что ей удалось даже заманить меня петь в школьном хоре; это при моем-то слухе) и гениальный учитель физкультуры. С последним, впрочем, жизнь меня сталкивала впоследствии еще дважды, в последний раз уже студенткой; живя в Зеленограде вообще трудно было с ним разминуться – во всяком случае, явно больше половины моих зеленоградских знакомых его знают. Фантастический дядька. Я вспоминаю его с большим теплом.
После второго класса основная учительница у нас сменилась, поскольку первая как раз закончила (заочно, видимо) пединститут и ушла на повышение – стала вести географию. К нам пришла юная девица сразу после педучилища. Она была не самого светлого ума и периодически чего-нибудь писала неправильно; но она а) явно любила детей и б) умела признавать свои ошибки, и делала это легко и изящно. Ее я запишу однозначно со знаком плюс.
Учитель физкультуры же сменился примерно тогда же на редкостного дундука. Двумя годами позже, насколько я знаю, его из школы выперли.

В четвертом классе у меня была очень славная учительница русского языка, более-менее никакие англичанка и математичка, несколько истеричная, но в общем тоже скорее никакая, классная, которая вела природоведение, и дочь директрисы, преподававшая историю (точнее, сначала историю вела сама директриса, но потом ее сменила дочь; интересный опыт из области "как далеко может упасть яблочко от").

Дальше я поменяла школу, поскольку мы переехали. Точнее, переехали мы весной третьего класса, но новую школу в нашем районе открыли только к началу моего пятого класса, а менять школу один раз на немножко поближе, а потом еще раз через год на ближайшую смысла не имело; так что чуть больше года я ездила в свою первую школу.
Кстати, одно время, когда я туда ездила, меня трогательно встречал на автобусной остановке одноклассник. Чудесный был мальчик; видимо, как я сейчас понимаю, дислексик, поскольку чудовищное количество сажаемых им невероятных ошибок никак не вязалось с его общим уровнем, воспитанием и интеллигентными родителями. Однажды я ему под шумок помогла исправить все ошибки в диктанте; он получил четверку (четверку – потому что намазано в той тетради было знатно); а меня после урока учительница тихонько попросила остаться и когда все остальные ушли, попросила больше так не делать.

Продолжение (-я) следует (-ют), буду вешать тут же комментами.

Пеши ищщо!

Date: 2007-02-05 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com
О, какой флешмоб какая идея! Тем более, что у меня в ленте есть "подшефная" из класса моей же первой учительницы, с которой мы можем сравнить впечатления.. Эээх, Брут. Мне ж надо было к интервью готовиться!!!

Date: 2007-02-05 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com
Согласись, хорошие воспоминания не связаны с Системой.
Всё это может быть в жизни и без общеобразовательной средней школы на каждый день.

Date: 2007-02-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Не соглашусь :). Но выводы были обещаны позже, так что я пока воздержусь от прений. Иначе я ввяжусь в дискуссию и никогда не закончу опус.

Date: 2007-02-05 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com
Очень понравилось. Вспомнились все мои учителя. Мне повезло с учителями ужасно, это были большей частью неповторимые люди, которых не забыть и есть за что быть им благодарной. Удивительно, что такая куча замечательных учителей скопилась в таком убогом крошечном городишке. Поступив в МГУ, я с неделю сильно комплексовала, попала в группу, где почти все были выпускники спецшкол, в основном московских, но вскоре выяснилось, что зря, мне даже было чем блеснуть на их фоне. Но разве это сравнится с тем, что сказала мне в интимной беседе по дороге в областной центр на олимпиаду географичка : "Никогда никого не унижай, это унизит тебя". В моей семье-то как раз унижать было само собой разумеющимся делом. Тоже захотелось написать.

Date: 2007-02-05 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Пятый класс, новая школа. Прошел под флагом «не все то золото». Учительница русского мне с первого взгляда очень понравилась. У нее было чувство юмора, она хорошо держала внимание аудитории; в предмете она тоже разбиралась. Впоследствии выяснилось, что чувство юмора у нее имеет своеобразный оттенок, стиль диктаторский и замашки в полный рост садистские. Мы (дети и родители) ее выжили за год. При моем активном участии – в частности, я лично водила треть класса к директору, когда она не пустила нас на урок, опоздавших после дежурства в столовой; кроме того, я сцепилась с ней по поводу сказанной ею на уроке, посвященном языкам народов СССР, глупости, достойной плавучей ртути; после чего она влепила мне пару нехороших оценок – и сделала это очень напрасно, поскольку наш классный руководитель над своими отличниками трясся; а наш директор очень тщательно собирал учителей-мужчин и трясся над ними; так вот им показалось странным, что у хорошей девочки Н. вдруг не заладилось с определенными предметами; и они не поленились выяснить у нее, а что, собссна, произошло. Там было еще всякое-разное, бурные выступления родителей и т.д. и т.п., но смею надеяться, что мой вклад в уходе сей дамы сначала из нашего класса, а потом и из школы, тоже есть. Скажу я вам, дорогие друзья, что борьба за справедливость в детстве была гораздо легче, приятнее и эффективнее, чем во взрослом возрасте, и тот кураж я вспоминаю с ностальгией и некоторым изумлением. Терять мне было нечего, ответственности я ни за кого не несла; начальства не боялась, о гнилости системы не имела понятия. Дура была, да; но ведь сработало!
Приятным явлением в пятом классе оказалось наличие в классе умных и хорошо успевающих мальчиков. До того я была уверена, что хорошо учатся исключительно девочки. :)

Из прочих учителей была энтузиастка-физкультурница (в положительном смысле энтузиастка), приятная учительница рисования (я к ней на кружок еще ходила), хорошая англичанка; биологичка, у которой были маленькие дети-близнецы, на коих и уходил, видимо, весь запас ее нервных клеток, во всяком случае, на нас их не оставалось; за нее же я краснела перед родителями после надписи в моем дневнике: «ОпАздала на зарядку»; и не потому краснела, что опоздала. Добротная историчка (из всех школьных предметов только географию я не любила еще больше чем историю; но объективности ради не могу не отметить – все учителя истории (а они менялись у меня по разным причинам в той школе каждый год) были хороши; последняя была прекрасна); географиня была тоже вполне ничего (говорят, через несколько лет она существенно ухудшилась, но в наше время – не могу пожаловаться); очень приятная учительница труда (про эклеры я уже писала, да?); (явно прикладывающийся) учитель музыки – муж учительницы рисования; при слове «мезальянс» я обычно думаю об этой паре. И классный руководитель-математик. Прилично учивший математике, но откровенно трусоватый (и недалекий) по жизни. Он запал мне в душу (позже, это уже, наверное, классе в восьмом было) пламенной речью на тему, «что ж ты, [livejournal.com profile] samtaburetkin, не сдал работу на районной олимпиаде; вот даже [livejournal.com profile] erdweibchen заняла (не помню уже какое) место».

На следующий год появился тот самый лаосский гость по русскому языку, новая не менее добротная и интеллигентная историчка и дурак-физик. Англичанку сменил англичанин. Я рыдала безутешно. Потому что он, видите ли, «все по-английски, а мы ничего не понимаем». Мама решительно вправила мозги мне, а также при поддержке еще пары прогрессиным мам выступавшим против него на собрании родителям, заметив, что учитель английского, который был на длительной стажировке в Англии – это редкая удача, за которую надо держаться. На самом деле, хороший язык был далеко не единственным его достоинством; он был человеком с четко ощущавшимся внутренним стержнем, независимым и глубоко порядочным; хотя и несколько странным. Видимо, из-за этой странности о нем ходила масса идиотских легенд. За то, что мои подростковые закидоны (позже, в восьмом классе), по дурацком стечению обстоятельств, из учителей достались в основном именно ему, мне стыдно. Он сам отнесся к ним философски.

Date: 2007-02-05 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Кроме того, шестой класс ознаменовался решительным локальным поглупением одноклассниц. Как-то они дружною толпою решили, что мозги им больше не нужны, и перестали ими пользоваться. Перейдя на гормоны, инстинкты и стадное чувство. С тех пор и до конца восьмого класса я больше общалась с одноклассниками, чем с одноклассницами, вызывая тем неудовольствие последних.

В седьмом классе физика-дурака сменил физик замечательный, лаосский гость ушел на какую-то синекуру в роно; на его место пришла молодая, знающая и очень требовательная дама; к сожалению, она проработала всего год и ушла в декрет. В седьмом же классе началась химия; и ее тоже вела у меня весьма удачная учительница.

В восьмом классе литературу и русский преподавал дяденька, который отлично знал предмет, но был совершенно не в состоянии (да и не очень-то хотел) справиться с классом. Это был яркий опыт из области «посмотри, как выглядит человек не на своем месте».

После восьмого класса я опять сменила школу, на физмат.

Date: 2007-02-05 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Теперь немного итогов и выводов, а про физмат будет позже (видимо, уже не сегодня).

Первое. У меня было много хороших учителей. Явно хороших было больше, чем явно плохих. То количество удачных и при этом очень разных учителей, которые у меня чего-нибудь когда-нибудь вели и которые так или иначе на меня повлияли, приватным образом, ИМХО, нереализуемо; кроме всего прочего, не все из попадавшихся мне типов в приватном образе водятся.

Второе. Я не разделяю святую уверенность некоторых в том, что если вынуть ребенка из школы, а коллектив допускать в его жизнь только в виде занятий по интересам (танцы, пение, художественная школа, японский язык), то социализация будет абсолютно безоблачной. До той травли, которую мне довелось испытать на себе на гимнастике, всему, что я видала в школе, сто миль лесом. ИМХО, чем больше у ребенка "референтных групп", тем больше вероятность, что сложится хотя бы в одной. Когда у меня были проблемы на гимнастике, у меня все было очень неплохо в школе, когда начались трения в школе, была гимнастика (где все уже десять раз наладилось); а когда развалилась гимнастика, а в школе тоже было непросто, была приятная компания на курсах английского.

Третье. Школа - это изрядно независимая от родителей и довольно стабильная жизнь. Мне это было важно. Конечно, родители могут возжелать сменить ребенку школу или забрать ребенка на домашнее обучение; но в среднем решение бросить музыкальную школу или сменить кружок по фото на плетение бисером принимается родителями проще и быстрее, чем решения по поводу школы; да и закрываются-переезжают школы существенно реже, чем кружки и спортивные секции.

Четвертое. Кино "Feuerzangebowle" всем смотреть. :)

Изнемогла; еще часть выводов будет после части про физмат; в среду, завтра меня вечером нету.

Date: 2007-02-05 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anichchka.livejournal.com
А как это кино называется по-русски?

Ты, к счастью, не представляешь, что со школами стало сейчас, ага. Ты не читала в комментах у меня про учителей, которые посвящают уроки рассказам на тему - "мне нечего носить и нечего есть"? Это не исключение, это абсолютная практика. Первый вопрос, который тебе задают на собеседовании при приеме в школу: "чему вы можете помочь школе", в смысле - "бабла пришлите". Родители из последних сил решили жить по законам джунглей и обучают тому же своих детей (это называется "готовить к жизни"). Подготовленные дети выглядят вот так: http://loadup.ru/video/view/?id=4662
Кто будет в сегодняшней Москве преподавать в школе, зарабатывая при этом 200 баксов в месяц? Думаю, ответ писать не требуется.
Ну и, собственно, в моей ситуации главный аргумент - школы в районе чудовищные, чудовищные, а ближайшая приличная, как я неоднократно писла - в полутора часах езды на 3-х видах странспорта (или 2,5 часа на машине в связи с пробками) Зачем моему ребенку 3-5 часов в день тратить на дорогу с целью в обществе 30 детей почитать Букварь, который мы с ней, кстати, прошли еще год назад?

Date: 2007-02-06 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Не знаю, как по-русски называется. Это старый немецкий фильм с Хайнцем Рюманном, где он играет известного писателя, который в свое время учился частным образом; друзья уговаривают его на некоторое время отправиться-таки в школу.

Аничка, ИМХО, но ты таки проецируешь и подгоняешь действительность под свой взгляд и опыт. В комментах я у тебя читала, но у меня помимо тебя неслабый круг российских знакомых, друзей и родственников, и у многих есть дети-школьники (от младших до выпускников); и я вижу по ним, что "повсеместная практика" очень разная.

Кто будет работать? Ну вот у меня во френдленте есть мой школьный друг-художник (мы в физматшколе учились в параллельных классах), работающий уже много лет учителем математики. Уж сколько там баксов он получает, я не в курсе, но ученикам его я немного завидую. Еще у меня есть некоторое количество университетских друзей и приятелей, про которых я знаю, что они сколько-то часов в неделю преподают в школах. Это тоже люди, на подразумеваемых тобой "кого" мало похожие.

Несколько часов на дорогу в младшей школе, безусловно, очень плохо и не вариант. Но лично я бы скорее думала (и на своем месте, кстати, думала всерьез) о том, как мне извернуться и сменить жилье, чем о домашнем обучении. Опять-таки, домашнее обучение как (временный) выход в ситуации "ну нет поблизости приличной школы, а ребенок еще маленький" - это одно, как единственная всерьез рассматриваемая альтернатива на все одиннадцать или сколько там сейчас лет - это совсем другое; а ты, мне кажется, больше по второму варианту.

Что меня лично настораживает в твоей позиции. Мне кажется, что ты по своему негативному опыту очень боишься школы сама. А поскольку родителям ребенка-школьника приходится со школой довольно плотно общаться, то перспектива отдать ребенка в школу тебе сильно не нравится. При этом, на мой взгляд, страхов за себя в этом больше, чем за ребенка; вот это меня сильнее всего смущает.

Я потом еще допишу про старшую школу и кое-что из глобальных выводов.

Date: 2007-02-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] anichchka.livejournal.com
Жалко, что не с Блабтроем. Очень люблю Блабтроя, да:)
Школы - да, боюсь, не скрою. Но из-за ребенка, а не из-за себя. Бочка, Мирта, Лавиния знают меня лично, можешь спросить у них - я, в общем, выросла в довольно неприятную суку, а потому за себя не боюсь ни разу. Если я не боюсь руководство Телеканала Россия - то бояться любой школы в любой точке мира было бы некоторым образом глупо:) Но похожесть на меня (в детстве) моей дочери и общение с завучами окрестных школ исключительно усугубили мой страх. кроме того, я вообще не вижу смысла в 5-часовом сидении в начальной школе (программу 1-го класса по основным предметам мы прошли еще год назад), в то время как я могу добавить ребенку к ее основным занятиям (музыка, вокал и проч.) еще что-то, позволяющее ей общаться и учиться чему-то новому в компании детей ее круга - хорошую театральную студию, хорошую школу искусств итыды
Кроме того, месяц, конечно, Анька отходит в обычную школу - я думаю, ей этого будет довольно, чтобы туда не хотеть.
Сменить жилье? Неплохая идея, мне нравится:) Но для того, чтобы переехать в район получше, где школа хорошая есть, нужно как минимум 400 тыс. баксов доплаты. У меня их нынче нет.

Date: 2007-02-06 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
Ну, ты, думаю, понимаешь, что мои впечатления - это мои впечатления, а как уж они прикладываются - тебе самой смотреть.

ИМХО, общаться надо не с завучами, а с учителями младших классов. Завучи - неизбежное зло, с которым ребенок в младшей школе сталкивается минимально. Искать в младшей школе желательно учителя.

В то, что все до единой сносные школы исключительно в очень дорогих районах, я как-то не очень верю, ты извини; с тем, что переезд - больше полпожара, категорически согласна :).

Date: 2007-02-06 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] anichchka.livejournal.com
Угу, и как это до меня не дошло с учителем пообщаться. Видать, от страха.
Учителя к завучу начальных классов отправляют.
Да, из спальных районов со школами неплохо в Ясенево. Но переезд из одних ебеней в другие, в которых не будет наших педагогов по музыке и, что самое главное, не будет бабушки (т.е. ребенку надо нанимать няню) не кажется мне хорошей идеей.
Если с вокалом будет все очень хорошо (сейчас 100% это определить невозможно, маленькая еще) - имеет смысл снять квартиру в районе Арбатской и пойти в Гнесинку. Сейчас, ИМХО, это неправильно - ориентировать ребенка раньше, чем стало понятно, имеет ли это смысл.

Date: 2007-02-06 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
"Угу, и как это до меня не дошло с учителем пообщаться. Видать, от страха."

Аничка, в таком тоне меня совсем не прикалывает общаться. Знаешь, чистааа из желания на тебя наехать я не стала бы писать столь длинный опус. В конце концов, ребенок твой, тебе решать и баста.

Напрасно я ввязалась в обсуждение темы "возможно это или нет, если невозможно, то почему, и почему невозможности обойти нельзя"; в принципе, изначально я попыталась тебе по мере сил ответить на вопрос "нахрена". Если же ситуация такова, что выбора фактически нет и нормальную школу в комфортной досягаемости найти нельзя, то и задумываться над вопросом "нахрена" - лишнее.

(no subject)

From: [identity profile] anichchka.livejournal.com - Date: 2007-02-06 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2007-02-06 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anichchka.livejournal.com - Date: 2007-02-06 09:30 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Ждем продолжения.

Меня лично в рассуждалках про домашнее образование коробит не то, что люди говорят "так будет лучше для МОЕГО ребенка", а то что люди говорят "да вообще нельзя пускать детей в школу, там же их ТРАВМИРУЮТ".
From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com
Индивидуально всё. С детства не воспринимаю Систему во всех проявлениях - ясли и детский сад \ненавидела всей душой\, школу. Пожалуй всё. Вуз в эту схему у меня лично не вписывается. Музыка\спорт\театральная студия\клуб служебного собаководства тоже как-то особняком от Системы \для меня\ прошли. Я знала, что и музыка, и спорт, и прочее - это Мой выбор, что он у меня есть. Со школой было иначе. Для меня лично это решающий фактор, да.
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Для меня школа это были люди, которые кроме всего прочего учили меня тому как наиболее качественно наебать систему жить в системе с максимальной выгодой для себя и для системы.

С другой стороны, что касается индивидуальности, я таки ярый сторонник Системы. Мне Господь не отвесил столько интеллекта и жизненных сил, чтобы я могла жить сама по себе вне социума и его рамок. Мне нужна система, я человек средненький.
From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com
А при чем тут вообще интеллект и жизненные силы? Какое отношение они имеют к приятию-неприятию Системы? Для меня просто невозможно там жить, внутри - на меня всё это давит. На тебя - нет. Кто сильнее, получается? Это, Наташ, из серии вопросов - "что вкуснее - горячее или соленое?"
Просто кому-то там плохо, кому-то хорошо, кому-то никак. Мне между никак и плохо, но если есть выбор - это главное, нет?

Ну как какое?

Date: 2007-02-05 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Самое прямое. Когда ты в системе, ты принимаешь внешние правила игры. Когда ты вне системы - ты опеределяешь сам свои собственные правила и учишься жить на пересечении их и систем/ы, которые вокруг. Ведь не в безвоздушном же пространстве человек живет, да? Надо же как-то договариваться с теми, кто вокруг. Мне проще, если мне объяснят КАК это делать, чем самой выстраивать всю цепочку взаимодействия.

Возвращаясь к нашим баранам школьникам - я же с того и начала, что кому-то там плохо, кому-то хорошо, кому-то никак. А меня раздражает, когда говорят, что в школе плохо ВСЕМ и потому я своего ребенка туда не отдам, даже пробовать не буду. Где тут выбор?

Re: Ну как какое?

Date: 2007-02-05 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com
Я не встречала, чтобы говорили именно так. Говорят, что есть люди, которым с школе плохо, и что у этих людей должны быть варианты обучения, которые негативно не повлияют на поступление в вуз. Экстернат - неплохая форма, как и домашнее обучение. Как вариант, да. У родителей и особенно \!!!\ у детей должен быть выбор.
Если честно, то я не очень понимаю, как это может быть, чтобы все эти цепочки взаимодействия не навязывались Системой а \???\ что? мягко предлагались? И как это - не ощущать давления? Я правда не понимаю, Наташ. Органа какого-то не хватает, наверное.
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
и там прочитала, что в школах вообще пиздец, а 99,99% учителей в жизни автора топика, то есть Аничнки, мудаки. У меня слабые переводческие способности - я это прочла как "в школе плохо всем и я именно потому своего ребенка туда не отдам".

Про систему - говорю же, основное чему меня научили в школе, именно в школе - выходить из-под давления системы, без лишних телодвижений и расхода нервов. Без ощущения давления никак, это верно - это и есть стимул к обучению. "давит, да? отойди в сторону - не стой под стрелой".
А без системы вообще лично мне еще страшнее. Оль, ну не семи пядей я во лбу, я не знаю - как это жить по своим собственным законам, прогибая все вокруг под себя. Ну не умею. Вот наоброт - выяснить как работает система, где у нее хорошо, где плохо, где нужно тщательно правила игры соблюдать, а где можно наплевать, я могу. Наверное, если бы у меня была другая семья, где всему этому бы меня научили, все было бы иначе. Наверное, есть семьи, где детей этому могут научить. За себя лично я не уверена в том.

Угу.

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2007-02-06 12:01 am (UTC) - Expand

Re: Угу.

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 12:07 am (UTC) - Expand

(о своем, о девичьем)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2007-02-06 12:22 am (UTC) - Expand

Re:во, кстати

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 12:29 am (UTC) - Expand

Re: во, кстати

From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com - Date: 2007-02-06 12:54 am (UTC) - Expand

Re: во, кстати

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 12:55 am (UTC) - Expand

Re: во, кстати

From: [identity profile] fru-jakobs.livejournal.com - Date: 2007-02-06 01:13 am (UTC) - Expand

Вот!

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 09:54 am (UTC) - Expand

Re: Вот!

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2007-02-06 10:20 am (UTC) - Expand

Re: Вот!

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 11:13 am (UTC) - Expand

Re: Вот!

From: [identity profile] yelenah.livejournal.com - Date: 2007-02-06 11:18 am (UTC) - Expand

Re: Вот!

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 12:04 pm (UTC) - Expand

Re: уверена была что ты это напишешь)))

From: (Anonymous) - Date: 2007-02-06 09:34 am (UTC) - Expand

Увы

From: (Anonymous) - Date: 2007-02-06 11:03 am (UTC) - Expand

Re: Увы

From: [identity profile] aufrichtiger.livejournal.com - Date: 2007-02-06 05:25 pm (UTC) - Expand

Как всегда

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2007-02-06 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2007-02-06 10:07 pm (UTC) - Expand

Re: во, кстати

From: [identity profile] bernd-brot.livejournal.com - Date: 2007-02-06 09:36 am (UTC) - Expand

Re: Угу.

From: [identity profile] anichchka.livejournal.com - Date: 2007-02-06 09:39 pm (UTC) - Expand

Re: Угу.

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 09:56 pm (UTC) - Expand

Re: Угу.

From: [identity profile] anichchka.livejournal.com - Date: 2007-02-06 10:35 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] bernd-brot.livejournal.com
А по моим воспоминаниям, в школе системы было мало, там было много бардака, но в этом была и своя прелесть. А уж Системы там и вовсе почти не было, разве что в форме ее отрицания. Хотя, надо учитывать, где и в какое время я учился.
From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com
Жесткая регламентация процесса - вот что я имею в виду в данном конкретном случае. В высшей школе этого нет, а в общеобразовательной есть. Экстернат, к сожалению, до сих пор воспринимается как исключение, что мы имеем возможность наблюдать на наглядном примере:)
В образовательном учреждении, на мой взгляд, не это главное. Определите результат, регламентируйте его как считаете нужным, и, если это необходимо дайте промежуток времени. Но не процеееес! Кстати, с нормированным рабочим днем я тоже не работаю - не умею. Пыталась, недолго, ради эксперимента - не получила удовольствия, но получила головную боль. Это, безусловно, создает мне дополнительные проблемы, но иначе никак. Для ясности - я не борец с Системой, божеупаси. Это для меня два явления одного порядка - принимать систему и бороться с ней. Я просто за максимальное невмешательство. В тех вопросах, которые обществу не угрожают \убий-укради-прелобосотвори-что там еще?\.
Есть общество, есть правила, в вопросах безопасности жизнедеятельности, например, \божечтояпишу???\ безусловно необходима система норм \моральных, нормативно-правовых, и т.д.\. Разве я против?
Никогда не умела писАть, и уже не научусь:) Пойду, награжу себя за это шоколадом.
From: [identity profile] bernd-brot.livejournal.com
В школах, в которых я учился, жесткой регламентации процесса было мало. Были скорее попытки, но настолько малоуспешные, что это чаще было смешно, чем неприятно. Впрочем, я уже сказал, что у меня другой опыт. В частности, этот опыт включает изгнание двух классных руководителей и терроризирование прочих учителей (только один пример из арсенала наших мер по борьбе с учителями - коллективное мычание с закрытым ртом, на слабых нервами учителей действовал надежно). Тогда это было весело, особенно от ощущения собственной власти. Сейчас мне немного жалко учителей, которые не могли с нами справиться. Они тоже были живые люди, но мы, увы, жестоки, как только дети бывают, их таковыми не воспринимали.

И кстати, давление общества я по-настоящему почувствовал уже только во взрослой жизни, в ах какой свободной Германии. Это все не к тому, что школы не так страшны. Я не знаю, естественно, как выглядят сейчас московские школы. Это к тому, что школы совершенно не обязательно должны быть страшны. Что бывают и школы без жесткой регламентации.

P.S. Между прочим, я пару месяцев сам работал учителем в совершенно обычной московской школе. И там тоже я не видел никакой жесткой регламентации.

P.P.S. Я тоже не работаю c нормированным рабочим днем, хотя совсем не прочь. Но увы, он у меня в среднем на полтора-два часа больше, чем написано в договоре. И почти никогда с утра непонятно, когда можно будет уйти вечером. :)

Re: О!

Date: 2007-02-06 11:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Как это не было регламентации? Вы что, приходили два \четыре\ раза в год и сдавали тесты?:) А остальное время свободно посещали лекции и практические занятия?
Нормированный - это 5 рабочих дней с 9 до 18 \например\, вне зависимости от. Я часто задерживаюсь до .... :) но, во-первых, сама определяю присутственные дни, а во-вторых, во сколько, например, завтра \или послезавтра - неважно\ на работу - в уведомительном порядке. По загруженности, по планам на день, и т.д.

Re: О!

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 11:15 am (UTC) - Expand

Re: О!

From: [identity profile] bernd-brot.livejournal.com - Date: 2007-02-06 11:50 am (UTC) - Expand

Re: О!

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 12:11 pm (UTC) - Expand

Re: О!

From: [identity profile] bernd-brot.livejournal.com - Date: 2007-02-06 12:47 pm (UTC) - Expand

Re: О!

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 01:40 pm (UTC) - Expand

Re: О!

From: [identity profile] bernd-brot.livejournal.com - Date: 2007-02-06 02:07 pm (UTC) - Expand

Re: О!

From: [identity profile] oofigenia.livejournal.com - Date: 2007-02-06 02:43 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] miksus.livejournal.com
У меня похожее настроение от школы осталос, позитивное. Вспоминая обе школы, могу сказать, что нормальных учителей было гораздо больше, чем плохих. Причем в 57й (о есть как бы оченнь хорошей школе) тоже была пара персонажей вроде надзирателя концлагеря, одна из них еще и сына успела поучить в младших классах:(

Profile

erdweibchen: (Default)
erdweibchen

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 11:52 am
Powered by Dreamwidth Studios