Объяснения у киоска,

[erdweibchen]

вдогонку вчерашней вакханалии и "бану за точку зрения".

Конкретно вчерашнюю героиню я забанила просто за жирный троллинг, ибо не сомневаюсь, что всего вчера написанного она ни разу на самом деле не считает и что, напомни ей через месяцок, что она тут несла, она очень удивится и возмутится такой на нее клевете.

Если же отойти от контекста конкретно вчерашнего поста, то с носителями позиции про "призвание женщины" у меня отнюдь не конфликт точек зрения. У меня с ними, извините за выражение, непримиримые классовые противоречия.

У меня нет проблем с женщинами, считающими, что их призвание - вести дом и растить детей. У меня нет проблем с мужчинами, которые предпочитают жениться на женщинах, чье призвание - вести дом и растить детей. У меня нет проблем с людьми, считающими, что вести дом и растить детей - гораздо приятнее, чем чуть свет на работу. Я могу с ними поспорить, похвалить свое болото и поругать альтернативное, но непримиримых противоречий у меня с ними нет, по окончании дискуссии они мирно пойдут украшать свой дом, а я столь же мирно пойду украшать свой отчет.

Люди же, имеющие мнение по поводу призвания всех женщин, угрожают не моей точке зрения, а моему существованию. Потому что они хотят, чтобы меня не было, в крайнем случае, чтобы меня было как можно меньше и только в исключительных обстоятельствах. Видимо, потому что я, в свою очередь, угрожаю их существованию; потому что быть женщиной, чье призвание вести дом и растить детей, проще в обществе, в котором это опция по умолчанию и, соответветственно, все общественные институты заточены именно под нее, нежели в обществе, где это только один из возможных выборов и для того, чтобы выбрать именно его, нужно делать специальные телодвижения.

Является ли это поводом для бана в ЖЖ - отдельный вопрос. Не знаю. Но знаю, что это совершенно точно не конфликт точек зрения.

Comments

[erdweibchen.livejournal.com]

Я тоже прошу прощения, что горячую тему завела, собираясь уходить на весь вечер, я бы несколько раньше это свернула (и, вероятно, менее радикально).

[hamsterin.livejournal.com]

Я так поняла, что всерьез никто не воспринял. Так, очередное говно на вентилятор.

Я свою позицию поясню: я знаю, что некоторым нравится говорить, что, мол, женское предназначение.. бла-бла-бла. Но я не верю, что кто-то из них правда так думает. Ну, может, полтора землекопа в мире.

Я серьезно говорю.
Я не верю в людей, которые считают, что киндер-кюхе-кирхе. Я слышу такое. Но считаю выпендрежем-эпатажем, а потому так серьезно (как ты выше) реагировать просто не могу. Ну, как мне пофигу всякие там свидетели Иеговы и прочие убежденные последователи чего-либо. Поэтому сразу ушла в стеб.

[zinaida-s.livejournal.com]

Однако людей (женского пола), которые считают, что обеспечивать должен муж, а ее роль - создавать ему уют, а в свободное время - развлечения и хобби, встречается немало.

[hamsterin.livejournal.com]

Это пожалуйста :)

Ко мне-то оно какое отношение имеет, чтоб волноватсья?

[zinaida-s.livejournal.com]

Про волнение ваше я не в курсе. Вы написали, что таких нет, а я написала, что по моим наблюдениям есть. Это все.

[hamsterin.livejournal.com]

Непонятно, зачем вы грубите.
Те дамы, о которых вы пишете (ее роль - создавать ему уют, а в свободное время - развлечения и хобби) на мой взгляд тоже лукавят.

И втайне боятся, что завтра лафа кончится вместе с обвисанием сисек и жопы, а больше они ничего и не умеют, кроме уюта.

Более того, даже еслди они не лукавят, то они говорят за себя. Это ЕЕ должен обеспечивать муж, и вряд ли такая дама может угрожать сословию работающих и карьерно-ориентированных женщин.

[zinaida-s.livejournal.com]

Я не грубила, но совсем не поняла ваш вопрос, какое отношение это имеет к вам. Лично к вам никакого, как и ко мне. Это просто разговор на тему.
Конечно они говорят за себя. И они не говорят, а делают. Не работают, и их это устраивает. И ничего не боятся, насколько я вижу. Про сиськи в возрасте моих ровесниц уже неактуально. Разумеется, они никому не угрожают.
Однако вы написали, что не верите, что такие есть. А они есть. Вот и все, что я хотела сообщить.

[hamsterin.livejournal.com]

Извините меня. Я совершенно не атк поняла тему дискуссии и говорила вообще о другом. Еще раз простите.

[arish.livejournal.com]

Мне кажется, что это слишком оптимистичный взгляд на мир. Стоит посмотреть на школы, которые считаются сильными во всякой там математике. Ну, со старшими классами вопрос отдельный - там будет больше мальчиков, и это, почему-то, закон природы. Но в младшие классы идут те дети, которых привели родители, чьи родители были настойчивы и т.п. И там тоже больше мальчиков! И ведь посмотреть на мальчика и девочку семи лет - в среднем девочка куда разумнее, спокойнее и т.п. Значит, девочке пройти конкурс, наверное, легче. Ан нет. Сколько лет наблюдаю, столько и удивляюсь. "Зачем это девочке".

[hamsterin.livejournal.com]

Вы понимаете, у меня девочка, которая математик, химик и биолог :)

Да, она единственная девочка в группах, в которых она этим всем занимается.
И я ее везде отведу и впихну запишу.

Что мне до тех, кто спрашивает "Зачем?" ?

:)

[erdweibchen.livejournal.com]

А ты, кстати, почитай статейку, которую я себе вчера повесила на почитать. Про "stereotype threat".

[arish.livejournal.com]

У меня и дочка, и сын матклассы закончили, сейчас математике учатся. Я, что уж тут греха таить, сама мехмат, маткласс и всё такое. И я вот убей не понимаю тех, кто видит разницу в том, что нужно девочке и что нужно мальчику. Но то, что люди это массово "видят" - факт. Какой-то невероятный, но существующий...

[hamsterin.livejournal.com]

А вы ощущали, что к дочке относятся предвзято в матклассе?

Я не замечала нигде. Кто-то видит - и пусть его. У нас вон в школе, девочкам на труд кройка и шитье, а мальчикам - компьютеры.

Перевела я дочку к мальчикам - и конец рассказа... Никого не удивило.

[arish.livejournal.com]

Нет, конечно, с чего бы к ней относились предвзято в матклассе, если она хорошо училась и т.д. У них и кройки с шитьём никаких не было. Но то, что у Вас есть кройка и шитьё вместо компьютеров, разве не показывает что такая точка зрения - зачем это девочкам и пр. - всё-таки бытует? Я, как и zinaida_s, говорю только о том, что "такие есть".

[hamsterin.livejournal.com]

Она всегда бытовала. У меня тоже была кройка, а у мальчиков - столярка.

Но жизнь показывает, что при желании этот стереотип легко преодолевается, я вот к чему.

Никто не ЛИШАЕТ девочку компьютеров и математики. А что кто-то там изначально уверен, что кройка и вышивание для девочки важнее, а математика ей низачем - так пусть его считает.

[erdweibchen.livejournal.com]

Вот в статье как раз в том числе об этом - как именно этот "кто-то изначально уверен" таки отжирает ресурс.

[hamsterin.livejournal.com]

Ясно.
Тогда я неверно поняла посыл и должна извиниться перед оппонентами, с которыми спорила не о том.

[erdweibchen.livejournal.com]

Дань, вот мой опыт показывает, что в матклассе предвзято не относятся. Зато очень предвзято относятся вокруг. К самому факту, что учится в матклассе. К факту, что учится хорошо.

[hamsterin.livejournal.com]

Да ладно. Мне казалось, стереотип "девочки учатся лучше" как раз очень силен.

[erdweibchen.livejournal.com]

Но не математике всерьез.

[hamsterin.livejournal.com]

Не сталкивалась. Но спорить не буду.

[erdweibchen.livejournal.com]

Особенно, надо сказать, радует восторженно-доброжелательное удивление - дескать, ооо, круто, девочка - и тааакоооое можешь учить... Люди, которое его выражают, искренне думают, что они тебе приятное делают.

Тьфу.

[melonka.livejournal.com]

Тоже ни разу не сталкивалась. Но у меня мама - математик когда-то. А тетя - строитель. Причем бабушка большую часть жизни не работала и имела четыре класса образования, но дочек учила старательно, очень страдала, что сама в учебе им мало чем могла помочь.

[bbu.livejournal.com]

в германии же сейчас большая кампания началась именно на тему, что мальчики плохо успевают в школе, потому что вся школа заточена на спокойных девочек, и темы тоже все девчачьи - про цветочки и феечек. пиратов мало и лыцарей.
в смысле, что девочки на сегодняшний момент гораздо лучше учатся и гораздо больше девочек получают высшее образование.
бедные, бедные мальчики!

[froken-bock.livejournal.com]

В uk из года в год девочки по результатам выпускных экзаменов впереди. И в рейтинге школ на первом месте девочковые, на втором - мальчиковые, а за ними уже смешанные (меня это все равно не убедило отдать детей в однополую школу, но я тут только об отметках :)).

[julymonday.livejournal.com]

Тем не менее, в вашем Сити в тяпницу вечером - сплошь мужские костюмы.:( Мы были с приятелем в пабе, по поводу которого он стебался, что лет 15 назад туда ни одного из нас не пустили бы: меня по причине пола, а его по причине китайского профиля.

[melonka.livejournal.com]

Гыгыгы, что ж ты детей в девочковую школу не отдала? :)))))

[melonka.livejournal.com]

Блиииин. Ну где вы это берете?

Я помню, как моя мама меня, рыдающую над матрицами и массивами успокаивала: "не переживай, мне, как программисту, это практически не пригождается в работе, я уверена, что и ты, как юрист, без этого сможешь прожить". Но никогда НИКОГДА я не слышала про "ты, как женщина, без этого проживешь". Мой отец такой же идиот в матрицах и массивах, как и я, никто не считает его немужественным.

Вот про то, что "не женская работа" класть кирпичную кладку и разбраться в карбюраторах - это да, это сплошь и рядом. Поэтому девочка кройка и шитье, а мальчикам столярка, да. А про умственное разделение на мальчиков и девочек - это прямо открытие.

[froken-bock.livejournal.com]

Когда говорят, 5 раз в день, а назавтра опять - тоже верю плохо. Но я довольно много знаю женщин, которые абсолютно гармонично без эпатажа чувствуют себя абсолютно реализованными в кирхе-кюхе-киндер. Правда, гармоничность обычно отличается тем, что они не нуждаются в ежедневной декларации своего выбора, а просто себе живут как лично им нравится.

Более того, я знаю людей, которые прекрасно себя чувствуют и без киндер, и без кюхен и без работы. И где-то к пятнице я им обычно начинаю завидовать :))))

[hamsterin.livejournal.com]

Согласна на все 100.

Я имела в виду дословно следующее: Человек, который доволен своим выбором, не будет махать флагом и всех агитировать.

Если машет - значит. сам сомневается.

[melonka.livejournal.com]

Иногда приходится отмахиваться просто :)))).